Договор аренды у физика - НДФЛ

[Елена_N]

Коллеги, ситуация такая. ИП начал вести деятельность в другом регионе, заключил там договор аренды нежилого помещения под офис у физлица. Но договор заключил не как ИП, а как физическое лицо, т.е. в договоре нигде нет ссылки на ИП, только паспортные данные двух физических лиц. В договоре есть пункт, что Арендатор не несет ответственности перед контролирующими органами за деятельность Арендодателя. Возникают ли в этом случае у Арендатора обязанности налогового агента? Помогите, пожалуйста, уже одна оплата аренды прошла в сентябре, естественно, в полной сумме по договору.
С уважением. Елена.

[Над.К]

Возникают ли в этом случае у Арендатора обязанности налогового агента?

Да. Это же аренда для предпринимательской деятельности

[Елена_N]

Над.К, вот я тоже так думаю. Но в договоре нигде не указана цель, для которой снимается это помещение. Просто - одно физлицо передает, другое принимает. Это может служить оправданием неудержания НДФЛ?

[Над.К]

Но в договоре нигде не указана цель, для которой снимается это помещение.

Это никакой роли не играет. Помещение-то явно коммерческое

одно физлицо передает, другое принимает

Так ведь ИП и есть физлицо
Теоретически может пронести, но не факт. Особенно, если ИП будет безналом платить

[Елена_N]

Над.К, он переводит оплату со своей личной карты на карту физлица. Но тут выяснилось, что по этому адресу у ИП зарегистрирована онлайн-касса. Т.е., похоже, вряд ли получится проскочить... Я думаю, что теперь делать: выплата была в прошлом месяце, про НДФЛ, конечно, никто и не подумал. Теперь надо будет включать эти выплаты в 6-НДФЛ? А в какую налоговую НДФЛ платится, не подскажете? ИП зарегистрирован в Ростовской области, а помещение арендует в Подмосковье. И еще вопрос: должно ли быть условие о том, кто платит НДФЛ, в договоре?

[gnews]

должно ли быть условие о том, кто платит НДФЛ, в договоре?

ИП-налоговый агент по НДФЛ в силу требований налогового законодательства, писать об этом совершенно не обязательно .

Теперь надо будет включать эти выплаты в 6-НДФЛ?

Надо.
И в 2-ндфл тоже.
НДФЛ платится по месту регистрации ИП .

[Елена_N]

ИП-налоговый агент по НДФЛ в силу требований налогового законодательства, писать об этом совершенно не обязательно .

Да, согласна. Я имела в виду, что договор формально между двумя физиками.Тут еще выяснилось, что выплат уже было как минимум две. Как лучше поступить в этой ситуации: заплатить НДФЛ за все выплаты со штрафами или подождать, пока на это обратят внимание? Надо же как-то поставить в известность Арендодателя, вряд ли он захочет получать на руки меньше. А, кстати, если по договору сумма арендной платы 50000, то, если не удастся договориться с ним, платить придется 6500 или 7471?

Спасибо всем за ответы!

[olvladkob]

У меня тоже вопрос.
Физ.лицо сдаёт в аренду помещение ИП ЕНВД предположим за 10000руб в месяц. Что бы сам арендодатель ни занимался оплатами есть два варианта:
1. ИП платит НДФЛ с арендной платы -1300 в месяц и отчитывается по форме 2-НДФЛ один раз в год. Вот только не пойму, платить НДФЛ нужно ежемесячно или тоже можно единовременно в конце года? И что нужно указать в назначении платежа?
2. Заключается договор о безвозмездном пользовании помещением и опять же ИП платит НДФЛ с предполагаемой комерческой стоимости аренды помещения (ежемесячно или в конце года?) и по итогам года сдаёт отчёт уже 3-НДФЛ о получении прибыли за использование помещением в комерческих целях.
Очень нужно Ваше мнение. Заранее спасибо!

[МалИП]

Попутно хочу спросить. А если муж и жена совладельцы коммерческого помещения (магазина 50кв.м) Всё это оформлено в Росреестре. То как быть с ФНС. Пока (много лет) ничего не происходит. ИП (жена) платит ЕНВД со всей площади - и всё. Налоги на недвижимость приходят им с ФНС отдельно, каждому по половинке. Как быть с арендой и оплатой за неё и налоги с этой оплаты? Сейчас, как уже написал выше, просто ничего нет.

[gnews]

если по договору сумма арендной платы 50000, то, если не удастся договориться с ним, платить придется 6500 или 7471?

НДФЛ=50.000*13%
"на руки" арендодателю 50 000-50 000*13%

Если арендодатель хочет получить "на руки" 50 тыс, то сумма арендной платы должна быть 50 000*100/87.

[gnews]

1. ИП платит НДФЛ с арендной платы -1300 в месяц и отчитывается по форме 2-НДФЛ один раз в год. Вот только не пойму, платить НДФЛ нужно ежемесячно или тоже можно единовременно в конце года? И что нужно указать в назначении платежа?

Помимо 2-ндфл нужно будет сдавать 6-ндфл.

Доход арендодатель получает , когда ему платят арендную плату. Соответственно, при каждой выплате аренды ИП должен удержать НДФЛ и перечислить его в бюджет не позднее дня,следующего за днём выплаты дохода.

В назначении платежа можно указать :Налог на доходы физических лиц с доходов, источником которых является налоговый агент.
КБК 182 1 01 02010 01 1000 110
Статус плательщика 02.

Заключается договор о безвозмездном пользовании помещением и опять же ИП платит НДФЛ с предполагаемой комерческой стоимости аренды помещения

Вопрос интересный, поскольку в одних письмах МФ разъясняется, что безвозмездное пользование порождает доход у ИП, с которого нужно платить НДФЛ, а в других, что если имущество используется для деятельности, облагаемой ЕНВД, то НДФЛ платить не нужно.

НДФЛ с предполагаемой комерческой стоимости аренды помещения (ежемесячно или в конце года?

ИМХО, ежемесячно.

[olvladkob]

Спасибо большое за разъяснения! Если всё таки решим работать по безвозмездному дог., то по платежам НДФЛ понятно. А по отчётности- это 6-НДФЛ поквартально и 2-НДФЛ по итогам года? 3-НДФЛ не нужно будет сдавать? И на всякий случай при договоре аренды тот же вопрос с 3-НДФЛ.

[olvladkob]

gnews,

Вопрос интересный, поскольку в одних письмах МФ разъясняется, что безвозмездное пользование порождает доход у ИП, с которого нужно платить НДФЛ, а в других, что если имущество используется для деятельности, облагаемой ЕНВД, то НДФЛ платить не нужно

То есть однозначного ответа нет???
Если всё таки решим работать по такому договору и платить НДФЛ, то вопрос по отчётности:
6-НДФЛ (ежеквартально), 2-НДФЛ ( годовой). А как насчёт 3-НДФЛ? И при договоре аренды тоже нужно ли будет его сдавать?
Заранее спасибо!!!

[gnews]

6-НДФЛ поквартально и 2-НДФЛ по итогам года?

Это отчётность налогового агента .
При безвозмездном пользовании (ссуде) вы ничего не платите ссудодателю (физ. лицу - владельцу недвижимости),
поэтому (если нет других физ. лиц, которым ИП выплачивает доход, например, работников и т.п.) эту отчётности сдавать не нужно.

3-НДФЛ не нужно будет сдавать?

Если вы считаете, что ИП получил доход от безвозмездного пользования , то декларировать его надо,тем более что в течение года он уплачивали с него НДФЛ.

[olvladkob]

А при договоре аренды, если ИП не имеет работников, он всё равно сдаёт 2ндфл, 6ндфл и 3ндфл???

[gnews]

А при договоре аренды, если ИП не имеет работников, он всё равно сдаёт 2ндфл, 6ндфл

Да, по арендодателю-физ.лицу.

3-ндфл по арендодателю -нет,
за себя, если нет доходов , облагаемых НДФЛ, тоже нет.

[olvladkob]

Вопрос интересный, поскольку в одних письмах МФ разъясняется, что безвозмездное пользование порождает доход у ИП, с которого нужно платить НДФЛ, а в других, что если имущество используется для деятельности, облагаемой ЕНВД, то НДФЛ платить не нужно.

Подскажите, а ссылку на эти письма не подскажите?

[gnews]

п.МФ от 19.12.2014 № 03-11-11/65823 , от 27.10.2017 г. N 03-11-06/3/70528 и т.д.
https://www.klerk.ru/doc/163087/ + П. 2 Обзора практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденного Президиумом ВС РФ 21.10.2015

[olvladkob]

Спасибо большое!!!

[Елена_N]

Коллеги, а как с наименьшими потерями выйти из описанной ситуации(мое первое сообщение)? Договор засветился в Роспотребнадзоре, оформляли разрешение на проведение занятий или что-то в этом роде. Выплат по нему было 2, в августе и сентябре, просто с карты на карту без описания, за что платили. Возможно ли тот договор расторгнуть, а заключить договор с 01.10.2019 между физиком(Арендодатель) и ИП(Арендатор) со всеми вытекающими обязанностями? Или все-таки сдаваться со штрафами? может, у кого-то был такой опыт?

[Над.К]

Роспотребнадзор информацию в ФНС не сливает
Лучше новый договор сделать с октября

[Елена_N]

Над.К, спасибо! Тоже склоняюсь к такому варианту.
gnews, спасибо за ответы!

[Ларчик 55]

ИП ( УСН 6%) без работников снимает у физ.лица помещение. Ежемесячно оплачивает по р/счету арендную плату и переводит в ИФНС 13%НДФЛ. Но вот 6НДФЛ за прошлый год поквартально не сдавал. Можно ли сейчас за весь год сдать 6 НДФЛ одной суммой? Понимаю, что если расписать помесячно, то вылезет огромный штраф. Что посоветуете? Можно ли как-то избежать штрафных санкций?

[Над.К]

Ларчик 55, квартальную отчетность придется сдать. Иначе заблокируют счет

[Ларчик 55]

Над.К я понимаю, что нужно сдать. Но могу ли я сдать отчет только за 4 кв. 2019г полностью включив годовую сумму ? Я вроде где-то читала, что штраф за несвоевременную сдачу отчетности по НДФЛ ИПшникам не выписывают. Это так?

[ZZZhanna]

могу ли я сдать отчет только за 4 кв. 2019г полностью включив годовую сумму ?

а что тогда вы перечисляли ежемесячно? Если НДФЛ - то надо было все равно отчетность сдавать. Если не НДФЛ - то это и не НДФЛ, у вас недоимка будет.

[Над.К]

Я вроде где-то читала, что штраф за несвоевременную сдачу отчетности по НДФЛ ИПшникам не выписывают. Это так?

Административный штраф не выписывается. А штрафы по НК и блокировку счетов никто для них не отменял

[Ларчик 55]

а что тогда вы перечисляли ежемесячно? Если НДФЛ - то надо было все равно отчетность сдавать. Если не НДФЛ - то это и не НДФЛ, у вас недоимка будет.

Вот поэтому я спрашиваю, как мне лучше поступить, чтобы избежать наказания? НДФЛ перечисляли ежемесячно, без задержки, но вот 6 НДФЛ поквартально отчет не сдавали. Может всю годовую сумму НДФЛ отобразить за 4 квартал? Или все-таки с опозданием сдать 6 НДФЛ поквартально? Тогда какое будет наказание?

[ZZZhanna]

Может всю годовую сумму НДФЛ отобразить за 4 квартал?

не поможет, налоговая мониторит расч.счета и прекрасно видит ваши ежемесячные перечисления физику

[Ларчик 55]

не поможет, налоговая мониторит расч.счета и прекрасно видит ваши ежемесячные перечисления физику

А вот на свой вопрос я получила еще такой ответ:

"А с чего вы взяли, что вы пропустили срок сдачи отчета 6-НДФЛ? В качестве срока сдачи 6-НДФЛ за год установлена особая дата, отличающаяся от тех, которые действительны для отчета за квартал. Если поквартальную отчетность сдают не позже последнего числа месяца, являющегося первым в следующем квартале, то для сдачи 6-НДФЛ за год срок наступает значительно позже — 1 апреля после отчетного года (п. 2 ст. 230 НК РФ)."
У меня ведь не по зарплате НДФЛ. а за аренду. Может тогда в одном отчете сразу все месяцы показать? Кстати, код дохода 1400, правильно?