Договор ГПХ по всем правилам заключенный с ФЛ - это норма для ФНС? Нарушений нет?

[adrian nevill]

здравствуйте, друзья мои!
есть к уважаемым бухгалтерам два вопроса:

1) я правильно понимаю, что вот эти платежи указанные ниже дополнительно платит ооо, если заключает ГПД с физлицом? физлицо я. мне это для понимания их кухни.

с выплат, не превышающих (на каждого сотрудника нарастающим итогом с начала года) 1 150 000 руб., – по тарифу 22 процента;
с выплат, превышающих 1 150 000 руб., – по тарифу 10 процентов.
На медицинское страхование взносы по тарифу 5,1 процента на всю сумму выплаты.

соответственно - то плюсуем сверху 40.1% от суммы договора? т.е. если это условно 4000 р сумма договора то она обходится в итоге ооо в 5604 р. ничего не напутал?

2) не обсуждая сейчас тот факт, что гендирам ооо и их бухгалтерам не нравится когда при сотрудничестве исполнитель услуги просит заключить с их компанией договор ГПХ как с физлицом, с т.з. налоговой, если время от времени фл по всем нормам заключает такой договор - это ок для налоговой (не посчитает ведением предпринимательской деятельности без образования ИП, ООО)? там надо ндфл сдавать в налоговую или что?

спасибо.

[Январь]

соответственно - то плюсуем сверху 40.1% от суммы договора? т.е. если это условно 4000 р сумма договора то она обходится в итоге ооо в 5604 р. ничего не напутал?

Откуда 40,1% Страховых взносов 27,1%. А НДФЛ - удерживается из выплаты вам. Т.е. при сумме договора 4000 руб. вы получите 3480 руб. Если надо получить 4000, то сумму договора надо увеличивать, и страх.взосы соответственно увеличатся

не нравится когда при сотрудничестве исполнитель услуги просит заключить с их компанией договор ГПХ как с физлицом

Конечно, не нравится платить лишние налоги. Если бы вы были ИП или самозанятым, то вам бы заплатили 4000 руб. и все расходы

не посчитает ведением предпринимательской деятельности без образования ИП

Если у вас систематически это, то могут. А что есть"систематически" четко не определено

[Arhimed0]

вот эти платежи указанные ниже дополнительно платит ооо, если заключает ГПД с физлицом?

да

соответственно - то плюсуем сверху 40.1% от суммы договора?

откуда взялось 40,1% ?
ОПС - 22%
ОМС - 5,1%
итого - 27,1

или Вы ещё НДФЛ умудрились СЛОЖИТЬ с этой цифрой?

ничего не напутал?

конечно напутал - математики не знаете. про тему "проценты" - полная беда

от суммы договора

договор составляется на сумму начисляемой зарплаты, дохода человека. НДФЛ - это ЕГО доход. может случится так, что у него его и вовсе удерживать не придётся. может у него там право на вычеты на 50 тыщ будет...

т.е. если это условно 4000 р сумма договора то она обходится

т.е. если условно человеку нужно ЧИСТЫМИ выплатить 4000 и у него НЕ БУДЕТ никаких вычетов, вся сумма будет полностью обложена НДФЛ
то договор должен быть составлен на сумму 4598,00
ну а общие затраты на него обойдутся
5844,06

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО
+/- 1-2 рубля

[adrian nevill]

ам надо ндфл сдавать в налоговую или что?

а по этому вопросу мне что сдавать? в конце года что-то или до 30 апреля?

[adrian nevill]

откуда взялось 40,1% ?
ОПС - 22%
ОМС - 5,1%
итого - 27,1

или Вы ещё НДФЛ умудрились СЛОЖИТЬ с этой цифрой?

именно )) ну простите, я же не бух. сюда вопросы задавать прихожу...

[Январь]

в 27.1% что входит? расшифруйте пжл неграмотному... ))

Вы же сами уже написали: 22% в ПФР, 5.1% мед.страх.

надо ндфл сдавать в налоговую или что?

а по этому вопросу мне что сдавать?

Не надо, если иных оснований нет. За вас все сдаст заказчик как налоговый агент (еще одна причина, почему вы им не нравитесь )

[adrian nevill]

т.е. если условно человеку нужно ЧИСТЫМИ выплатить 4000 и у него НЕ БУДЕТ никаких вычетов, вся сумма будет полностью обложена НДФЛ
то договор должен быть составлен на сумму 4598,00
ну а общие затраты на него обойдутся
5844,06

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО
+/- 1-2 рубля

прямо расцеловал бы! вот то что мне нужно было знать! спасибо огромное!!!

[Arhimed0]

гендирам ооо и их бухгалтерам не нравится

а дело не в нравица / не нравица.
была бы моя воля - я бы всех бы через такой договор оформлял бы : всё-таки экономия почти 3,5% от всего фонда оплаты! а при моём годовом около 6 лямов, это на минуточку 210 тыщ!

не любую работу можно оформить как ДГПХ !

если время от времени фл по всем нормам заключает такой договор - это ок для налоговой (не посчитает ведением предпринимательской деятельности без образования ИП, ООО)?

если ВСЁ по всем нормам то не должно быть пролблем
ну а кто там и что посчитает - это уже... не угадаешь...
в последнее время все наши ... "органы" задают вопросы по таким вопросам где и вопросов то и быть не может. Работа бухгалтера и минёра - родственны.

там надо ндфл сдавать в налоговую или что?

всё ровно тоже самое как и за обычного нормального работника

[Arhimed0]

Если у вас систематически это, то могут. А что есть"систематически" четко не определено

на мой комментарий в посте № 8 - это более лаконичная фраза

[adrian nevill]

Не надо, если иных оснований нет. За вас все сдаст заказчик как налоговый агент

и вам большое спасибо! то что им это не нравится - то нам ведомо )) но с учетом что цена частника в разы меньше какого-нибудь агентства - я вообще молчу с этой жадности. это просто попытка прожать частника до дна, а не то что у компании денег нет ))). но - не о этом речь

[Arhimed0]

а по этому вопросу мне что сдавать? в конце года что-то или до 30 апреля?

физлицо я.

если Вы - то самый работник, то ничего не сдавать, как и обычным работникам. за Вас в отношении Вас всю отчётность делает бухгалтер предприятия

[adrian nevill]

если Вы - то самый работник,

да. неск раз в году бывают разовые заказы. и все. об этом и вопрос. я бы в СЗ пошел - но столкнулся с тем что они оказывается БОЯТСЯ И НЕ ХОТЯТ иметь дел с СЗ! вот такого поворота я не ожидал. хотя в нашей высокодуховной - возможно все ))) а ИП мне не выгодно открывать в связи с непостоянством таких заказов.

[adrian nevill]

интересно, каков процент на практике тех, кто такие договора с ФЛ оформляет? наверно близится к нулю )))

[Arhimed0]

прямо расцеловал бы!

adrian nevill, по окончания глаголов Вы вроде как мужчина.
не целуюсь я с мужчинами - ну их... они какие-то .... в общем - не

[adrian nevill]

была бы моя воля - я бы всех бы через такой договор оформлял бы : всё-таки экономия почти 3,5% от всего фонда оплаты!

имеете в виду ГПД? всех бы через ГПД оформляли??? имеется в виду своих работников или именно разовых подрядчиков?

[adrian nevill]

не целуюсь я с мужчинами - ну их... они какие-то .... в общем - не

дас... конфузно вышло. я почему то был уверен что на клерке все отвечающие - милые очаровательные бухгалтерШИ )) так что и вы не подумайте чего )))
тогда жму руку! хотя, как говорят сейчас модные - "обнял брат, поцеловал брат!" сегодня же пятница все-таки )))

[Arhimed0]

но с учетом что цена частника в разы меньше какого-нибудь агентства - я вообще молчу с этой жадности.

а это ещё как посмотреть
Вы меряете цену частника, считая чистую копеечку остающуюся в кармане того частника. и при этом совершенно забываются все те налоги и взносы, что без их участия платит предприятие
а в счёте агенства закладываются сверху те самые налоги и прочие затраты связанные с этой работой


частенько сравнивал цену работы которую делает такой вот физ лицо по ДГПХ и тоже самое в соседнем предприятии, агестве, магАзине...
директор конечно видит одно - как чуть выше сказал, но по моим расчётам экономиста, когда я складаю в куческу все затраты связанные...
в общем чаще всего как раз цена с физиком ещё больше оказывается чем с ИП, предприятием.....
но директорам виднее, не желают они понимать что сравнивают не сравнимое

[Arhimed0]

то что им это не нравится - то нам ведомо ))

это просто попытка прожать частника до дна.

Вы сейчас какие пары сравниваете?

работник по трудовому договору (обычный работник) И физ лицо по договору (договору ГПХ) ?
или
физ лицо по договору (договору ГПХ) И другое предприятие, агенство, ИП, .... ?

[Arhimed0]

я бы в СЗ пошел - но столкнулся с тем что они оказывается БОЯТСЯ И НЕ ХОТЯТ иметь дел с СЗ!

скользкий пока вопрос
я завтра Вам выплачу рупь за работу. а с подтверждение этих затрат для моего предприятия - пока не совсем до конца понятно как . для кого то может показаться что это сделка просто с работником. и тогда я должен был ещё 50 копеек налогов уплатить. и в отчёты пихать Вас или нет....

[adrian nevill]

в общем чаще всего как раз цена с физиком ещё больше оказывается чем с ИП, предприятием.....

я говорю про графический дизайн. давайте на практике рассчитаем (если вам не сложно) во что обходится редизайн сайта компании. вот приходит заказчик к частному дизайнеру. частник просит 30 000 р за сайт. агентство за ту же самую работу - 500 000 р. вы настаиваете что у частника выходит дороже?

[adrian nevill]

физ лицо по договору (договору ГПХ) И другое предприятие, агенство, ИП, .... ?

эту пару, разумеется.

[Arhimed0]

интересно, каков процент на практике тех, кто такие договора с ФЛ оформляет? наверно близится к нулю )))

почему?
думаю что практически во всех предприятиях периодически бывают.
я например очень часто использую
когда есть возможность
всё таки экономия 3,5% ! от фонда зарплаты по таким сделкам
всё упирается только лишь в

не любую работу можно оформить как ДГПХ !

[adrian nevill]

а с подтверждение этих затрат для моего предприятия - пока не совсем до конца понятно как . для кого то может показаться что это сделка просто с работником.

излишняя осторожность, мне кажется. а чек то на что? а справка о том что я СЗ, которая бесплатно на сайте фнс берется на что? )

[Arhimed0]

имеете в виду ГПД? всех бы через ГПД оформляли??? имеется в виду своих работников или именно разовых подрядчиков?

я про людей, которые выполняют работы
основную часть приходится устраивать работниками по трудовому договору. если бы было возможно то они бы были по ГПХ

[adrian nevill]

почему?
думаю что практически во всех предприятиях периодически бывают.
я например очень часто использую
когда есть возможность
всё таки экономия 3,5% ! от фонда зарплаты по таким сделкам

ну и отлично. так что, если понадобится дизайн сайтов, обращайтесь (граф дизайн то точно МОЖНО по ГПД оформлять) (во, как я хитрО тут рекламнулся, надеюсь ни прибьют модераторы))))

[Arhimed0]

частник просит 30 000 р за сайт. агентство за ту же самую работу - 500 000 р. вы настаиваете что у частника выходит дороже?

здесь - конечно в пользу частника

каждый случай индивидуально рассматривать нужно
вот недавно был случай.
условно - нужна тубуретка. по определённым размерам. таких вроде как не нашли. и предприятий делающих нет. подобные - есть, таких как надо - нет.
Дир нашёл мужика, который сам умеет их делать. зашёл естественно вопрос о цене.

ну и как Вы думаете они цену определили?
посмотрели в магазинах на подобные цены и на неё договорились!!!

просто идиоты, что можно сказать?
в магазине - цена окончательная.
в нашей сделке к этой окончательной цене добавились
НДФЛ, страх взносы, стоимость материала из которой тубуретку делали, стоимость инструмента которым делали, наше же электричество на изготовление, ....
что ещё можно вспомнить....
он же в тувалет бегал 2-3 раза за день
он в нашем помещении сидел когда делал, ну а куда без этого денешься, - расход воды. и делал около месяца , несколько тубуреток было
ну и другие сопутствующие расходы связанные с этим....

в результате если хорошо всё посчитать, то всех затрат больше чем в 2 раза выйдет. вот только считать никто не хочет и даже просто две извилины в мозге поднапрячь
идиоты!

[Arhimed0]

Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
физ лицо по договору (договору ГПХ) И другое предприятие, агенство, ИП, .... ?
эту пару, разумеется.

я сначала весь упор на обычного работника и ДГПХ делал
объяснял почему не желают оформлять так

[adrian nevill]

здесь - конечно в пользу частника

воот! и ведь идут к частникам. идут. но при этом, видя что уже классно экономят, не желают даже заключить договор по белому!


ну а что по СЗ? я указал там методику как оградить себя от проверок фнс. прокомментируете?

[adrian nevill]

а в счёте агенства закладываются сверху те самые налоги и прочие затраты связанные с этой работой

и можно вот этот момент подробнее? что значит закладыввается сверху?

[Arhimed0]

но при этом, видя что уже классно экономят, не желают даже заключить договор по белому!

и такое бывает
не хочется же заводить строчку, которая с одной стороны - вроде как работник, а с другой - вовсе не работник. в каждом отчёте он по своему фигурирует.
не удобно, бывает что теряются, потом находятся, потом опять теряются.....
+ вдруг оказывается что на каждый рупь зарплаты 50% страх взносов платится. как будто за других рабоников нет. про работников - не помнят, про договорников - почему то ужасаются

при случае - подыскивается возможность перекрыть такие затраты лишним чеком на покупку чего-нибудь расходного

ну а что по СЗ? я указал там методику как оградить себя от проверок фнс. прокомментируете?

пока не связывался , не было повода, - не знаю нюансов