Претензионный порядок

[Алексиэль]

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите решить вопрос:
в договоре не был предусмотрен претензионный порядок по задолженности, а контрагент прислал нам претензию с требованием уплатить долг в течение 7 дней, иначе в суд подаст. А сам подал исковое через два дня, как к нам претензия пришла. Сейчас ломаю голову, как написать апелляцию, потому что суд в решении указал, что в договоре не был предусмотрен претензионный порядок...
Просто интересно, можно сослаться на наличие претензии, если в договоре она не предусмотрена, а контрагент все равно ее применил?

[stas®]

а что вы хотите оспорить? Контрагент вправе вам прислать любое письмо. Но если у вас в договоре не предусмотрен претензионный порядок, то его право на предъявление иска ничем не ограничено.

[Алексиэль]

Смысл в том,что у нас спор по порядку расчетов...Долгая история.
Мы выкручиваемся, как можем.

[Lawyer]

существуют договорные отношения между двумя сторонами. договор не предусматривает особого порядка разрешения споров (то есть обязательного направления претензий).
однако одна из сторон предложила изменить отношения в части рассмотрения претензий (оферта). я полагаю, что если бы вы акцептовали данное предложение до направления искового заявления и подтвердили свое согласие на рассмотрение спора в претензионном порядке, то можно было бы говорить, что между сторонами було достигнуто соглашение об установлении специального порядка разрешения споров. хотя конечно и с натяжкой.

а что за спор?

[Алексиэль]

Все проще и глупее, наверно... не хочу вдаваться в подробности, но просто на данный момент ситуация такая: дело в суде, наша позиция не очень . Нам надо хоть как нибудь оспорить единовременную выплату за поставку, потому что это условие признано судом несогласованным... а все давно уже поставлено

[Lawyer]

не хочу вдаваться в подробности

а надо бы...иначе такие неподробные ответы и получите.

а как это условие об оплате признано несогласованным, если сторона, проплатив, совершила конклюдентные действия, таким образом, выразив свое отношение к размеру оплаты (согласовало данный размер).

[Алексиэль]

мне стыдно за то что я такая неумеха...
просто организация, вернее, те, кто договор заключал,облажались по полной... все давно проплачено, но не тем, с кем договор формально заключали. вот и крутимся... ладно, если конкретно не получается, сама уж как нибудь...

[Алексиэль]

Поставлю тогда конкретный вопрос: если в договоре претензионный порядок не предусмотрен, в законе тоже, а сторона сама в претензионном письме потребовала исполнить обязательство, да еще и срок установила, а сама дожидаться ответа не стала, фактически направив претензию одновременно с исковым , можно опираясь на эти факты заявить, что претензионный порядок не был соблюден? или тут вообще говорить не о чем?

[stas®]

Алексиэль, см. пост №4. Там все аккуратно изложено по этому поводу.

[Алексиэль]

НУ КАК БЫ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ТО... У НАС СПОР НЕ ПРО РАЗМЕР ОПЛАТЫ, А ПРО ПОРЯДОК-КОНТРАГЕНТЫ ГОВОРЯТ, ЧТО НАДО ЕДИНОВРЕМЕННО ВЫПЛАЧИВАТЬ, МЫ-В РАССРОЧКУ. НЕ БЫЛО В ДОГОВОРЕ УСЛОВИЯ ПРО ПРЕТЕНЗИОННЫЙ ПОРЯДОК. И НЕ УСПЕЛИ МЫ НА ПРЕТЕНЗИЮ ОТВЕТИТЬ. ВОТ ТАКАЯ КАША...

[Аноним]

Да, у вас и правда КАША! :)) Зачем вы сваливаете в одну кучу и претензионный порядок разрешения споров и несогласованность условия о порядке оплаты по договору. Пост № 4 !!!! действительно верно изложил вам ситуацию по претензионному порядку (он не согласован стороанми, и что вам написал ваш конрагент - значения уже не имеет). Другое дело, что обстоит с вашим порядком оплаты: во-первых, для получения нормальной (грамотной!) консультации вам следует более подробно описать суть договора, какой порядок расчета был согласован в договоре и какой он был в действительности.
Цитата: "...просто организация, вернее, те, кто договор заключал,облажались по полной... все давно проплачено, но не тем, с кем договор формально заключали... "
+ определите, пож-та, стороны, кто с кем судится, зачем и т.д.

Несогласованность одного из существенных условий договора поставки влечет его незаключенность. Может быть это и есть ваша ситуация? Поделитесь с народом... :)

[ШОКО]

В след тому, что здесь уже было сказано.
Апелляция может пройти успешно только в случае, если есть предмет обжалования. Попробуйте пройтись по формальным основаниям. 9, 10, 11 апелляционные суды не удовлетворят Вашу АЖ, если Вы будете ссылаться только на обращение Истца в суд с иском до истечения срока предупреждения.
"Поскольку претензионный порядок в Договоре не предусмотрен - любые письменные сообщения Сторон, включая направленные до момента обращения в суд - рассматриваются судом исключительно в качестве переписки, не влекущей правовых последствий, предусмотренных ст.ст.148, 4 АПК РФ." - это цитата из Постановления ВАС из собственной практики.
В отношении несогласованности порядка оплаты-см. ответы Выше.

[Алексиэль]

Шоко, приятно читать толковый короткий ответ! Спасибо, хотя конечно, от этого не легче. Что за собственная практика, если есть возможность, то дайте ознакомиться, пожалуйста. А что касается несогласованного существенного условия-цена-да, существенное. А вот порядок расчетов?! И если он признан не согласованным, то как тогда стороны должны рассчитываться?

[ШОКО]

1. В отношении собственной практики. Да, таковая есть. Не могу Вам направить Постановление в силу того, что наименования сторон у всех на слуху. Просто предлагаю Вам поверить на слово. Да, собственно, прочитайте любой комментарий к ст.ст.4, 148 АПК РФ и Вы без особого труда придете к тому же выводу, к которому пришел и Суд.
2. В отношении порядка оплаты и его соотношения с ценой. Все будет в данном случае зависеть от правовй квалификации Договора. Не от того как он поименован Сторонами, а от того, на что направлен его предмет. Если взять КП, то на мой взгляд условие о порядке расчетов - не может быть признано существенным условием данного договора (исходя хотя бы из того, что цена не является существенным его условием). В любом случае, момент возникновения обязанности по оплате Суд, при отсутствии в договоре иного будет обязан устанавливать исходя из положений ГК.
В подряде - все проще. (строительный возьмем). Если иное не предусмотрено Договром - тогда см. 711 в системной связи с 746.
Ну и так далее.

Более точно что-то можно будет сказать зная специфику предмета.