×
Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156

    Осторожно Претензионный порядок

    Здравствуйте! Пожалуйста, помогите решить вопрос:
    в договоре не был предусмотрен претензионный порядок по задолженности, а контрагент прислал нам претензию с требованием уплатить долг в течение 7 дней, иначе в суд подаст. А сам подал исковое через два дня, как к нам претензия пришла. Сейчас ломаю голову, как написать апелляцию, потому что суд в решении указал, что в договоре не был предусмотрен претензионный порядок...
    Просто интересно, можно сослаться на наличие претензии, если в договоре она не предусмотрена, а контрагент все равно ее применил?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    а что вы хотите оспорить? Контрагент вправе вам прислать любое письмо. Но если у вас в договоре не предусмотрен претензионный порядок, то его право на предъявление иска ничем не ограничено.

  3. #3
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156
    Смысл в том,что у нас спор по порядку расчетов...Долгая история.
    Мы выкручиваемся, как можем.

  4. #4
    Lawyer Lawyer вне форума
    Клерк
    Регистрация
    11.05.2004
    Сообщений
    701
    существуют договорные отношения между двумя сторонами. договор не предусматривает особого порядка разрешения споров (то есть обязательного направления претензий).
    однако одна из сторон предложила изменить отношения в части рассмотрения претензий (оферта). я полагаю, что если бы вы акцептовали данное предложение до направления искового заявления и подтвердили свое согласие на рассмотрение спора в претензионном порядке, то можно было бы говорить, что между сторонами було достигнуто соглашение об установлении специального порядка разрешения споров. хотя конечно и с натяжкой.

    а что за спор?

  5. #5
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156
    Все проще и глупее, наверно... не хочу вдаваться в подробности, но просто на данный момент ситуация такая: дело в суде, наша позиция не очень . Нам надо хоть как нибудь оспорить единовременную выплату за поставку, потому что это условие признано судом несогласованным... а все давно уже поставлено

  6. #6
    Lawyer Lawyer вне форума
    Клерк
    Регистрация
    11.05.2004
    Сообщений
    701
    Цитата Сообщение от Алексиэль
    не хочу вдаваться в подробности
    а надо бы...иначе такие неподробные ответы и получите.

    а как это условие об оплате признано несогласованным, если сторона, проплатив, совершила конклюдентные действия, таким образом, выразив свое отношение к размеру оплаты (согласовало данный размер).

  7. #7
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156

    мне стыдно за то что я такая неумеха...
    просто организация, вернее, те, кто договор заключал,облажались по полной... все давно проплачено, но не тем, с кем договор формально заключали. вот и крутимся... ладно, если конкретно не получается, сама уж как нибудь...

  8. #8
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156
    Поставлю тогда конкретный вопрос: если в договоре претензионный порядок не предусмотрен, в законе тоже, а сторона сама в претензионном письме потребовала исполнить обязательство, да еще и срок установила, а сама дожидаться ответа не стала, фактически направив претензию одновременно с исковым , можно опираясь на эти факты заявить, что претензионный порядок не был соблюден? или тут вообще говорить не о чем?

  9. #9
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Алексиэль, см. пост №4. Там все аккуратно изложено по этому поводу.

  10. #10
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156
    НУ КАК БЫ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ТО... У НАС СПОР НЕ ПРО РАЗМЕР ОПЛАТЫ, А ПРО ПОРЯДОК-КОНТРАГЕНТЫ ГОВОРЯТ, ЧТО НАДО ЕДИНОВРЕМЕННО ВЫПЛАЧИВАТЬ, МЫ-В РАССРОЧКУ. НЕ БЫЛО В ДОГОВОРЕ УСЛОВИЯ ПРО ПРЕТЕНЗИОННЫЙ ПОРЯДОК. И НЕ УСПЕЛИ МЫ НА ПРЕТЕНЗИЮ ОТВЕТИТЬ. ВОТ ТАКАЯ КАША...

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Да, у вас и правда КАША! :)) Зачем вы сваливаете в одну кучу и претензионный порядок разрешения споров и несогласованность условия о порядке оплаты по договору. Пост № 4 !!!! действительно верно изложил вам ситуацию по претензионному порядку (он не согласован стороанми, и что вам написал ваш конрагент - значения уже не имеет). Другое дело, что обстоит с вашим порядком оплаты: во-первых, для получения нормальной (грамотной!) консультации вам следует более подробно описать суть договора, какой порядок расчета был согласован в договоре и какой он был в действительности.
    Цитата: "...просто организация, вернее, те, кто договор заключал,облажались по полной... все давно проплачено, но не тем, с кем договор формально заключали... "
    + определите, пож-та, стороны, кто с кем судится, зачем и т.д.

    Несогласованность одного из существенных условий договора поставки влечет его незаключенность. Может быть это и есть ваша ситуация? Поделитесь с народом... :)

  12. #12
    ШОКО
    Гость
    В след тому, что здесь уже было сказано.
    Апелляция может пройти успешно только в случае, если есть предмет обжалования. Попробуйте пройтись по формальным основаниям. 9, 10, 11 апелляционные суды не удовлетворят Вашу АЖ, если Вы будете ссылаться только на обращение Истца в суд с иском до истечения срока предупреждения.
    "Поскольку претензионный порядок в Договоре не предусмотрен - любые письменные сообщения Сторон, включая направленные до момента обращения в суд - рассматриваются судом исключительно в качестве переписки, не влекущей правовых последствий, предусмотренных ст.ст.148, 4 АПК РФ." - это цитата из Постановления ВАС из собственной практики.
    В отношении несогласованности порядка оплаты-см. ответы Выше.

  13. #13
    Алексиэль Алексиэль вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2005
    Сообщений
    156

    Вопрос

    Шоко, приятно читать толковый короткий ответ! Спасибо, хотя конечно, от этого не легче. Что за собственная практика, если есть возможность, то дайте ознакомиться, пожалуйста. А что касается несогласованного существенного условия-цена-да, существенное. А вот порядок расчетов?! И если он признан не согласованным, то как тогда стороны должны рассчитываться?

  14. #14
    ШОКО
    Гость
    1. В отношении собственной практики. Да, таковая есть. Не могу Вам направить Постановление в силу того, что наименования сторон у всех на слуху. Просто предлагаю Вам поверить на слово. Да, собственно, прочитайте любой комментарий к ст.ст.4, 148 АПК РФ и Вы без особого труда придете к тому же выводу, к которому пришел и Суд.
    2. В отношении порядка оплаты и его соотношения с ценой. Все будет в данном случае зависеть от правовй квалификации Договора. Не от того как он поименован Сторонами, а от того, на что направлен его предмет. Если взять КП, то на мой взгляд условие о порядке расчетов - не может быть признано существенным условием данного договора (исходя хотя бы из того, что цена не является существенным его условием). В любом случае, момент возникновения обязанности по оплате Суд, при отсутствии в договоре иного будет обязан устанавливать исходя из положений ГК.
    В подряде - все проще. (строительный возьмем). Если иное не предусмотрено Договром - тогда см. 711 в системной связи с 746.
    Ну и так далее.

    Более точно что-то можно будет сказать зная специфику предмета.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)