СЗВ-М и прочие СЗВ в ТСЖ

[Аноним АНЯ]

Подскажите, СЗВ-М и прочие СЗВ на Председателя ТСЖ и членов ревизионной комиссии нужно сдавать? Ведь по Жилищному кодексу ТСЖ - это НКО, основанное на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях, но на основании решения общего собрания, им может выплачиваться вознаграждение за функции управления домом.
Получается тогда, что СЗВ сдавать не нужно? А как быть со взносами в фонды? Получается они тоже не уплачиваются,поскольку нет трудового договора..... но есть же вознаграждение! Как быть? Члены правления должны сдавать 3-НДФЛ и сами уплачивать налог, но при этом никаких взносов не уплачивается? А как быть с бухгалтером, если он не собственник квартиры в доме? Только ГПХ договор?

[GSokolov]

Получающие вознаграждение члены ТСЖ, даже если с ними не заключены трудовые договоры, фактически находятся в договорных отношениях с ТСЖ, это трактуется как ДГПХ по оказанию услуг. Соответственно, сдаётся СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ, РСВ и пр. и уплачиваются взносы с вознаграждений. По НДФЛ они не относятся к перечисленным в ст. 227 НК РФ категориям, значит, ТСЖ (как российская организация в форме товарищества) для них ИМХО налоговый агент и должно исчислять и уплачивать НДФЛ за них. На наёмного бухгалтера, как и на членов ревизионной комиссии, запрет на трудовые отношения с организацией не установлен. Нет ограничений и на форму договора управления МКД (трудовой или ГПХ) с физическими лицами. Есть в ЖК РФ запрет лишь на представительстве в Правлении соответствующих лиц, с которыми заключены трудовые договоры, перечитайте внимательно раздел VI ЖК РФ.

[Аноним АНЯ]

Получающие вознаграждение члены ТСЖ, даже если с ними не заключены трудовые договоры, фактически находятся в договорных отношениях с ТСЖ, это трактуется как ДГПХ по оказанию услуг. Соответственно, сдаётся СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ, РСВ и пр. и уплачиваются взносы с вознаграждений. По НДФЛ они не относятся к перечисленным в ст. 227 НК РФ категориям, значит, ТСЖ (как российская организация в форме товарищества) для них ИМХО налоговый агент и должно исчислять и уплачивать НДФЛ за них. На наёмного бухгалтера, как и на членов ревизионной комиссии, запрет на трудовые отношения с организацией не установлен. Нет ограничений и на форму договора управления МКД (трудовой или ГПХ) с физическими лицами. Есть в ЖК РФ запрет лишь на представительстве в Правлении соответствующих лиц, с которыми заключены трудовые договоры, перечитайте внимательно раздел VI ЖК РФ.

Я правильно понимаю, что с Председателем и прочими членами правления можно заключить договор ГПХ (чтобы сэкономить на уплате взносов в ФСС)? А если вознаграждение не постоянно, то в СЗВ-СТАЖ проставляет отпуск без содержания - НЕОПЛ? Или с Председателем и членами правления вообще не может быть никаких договоров - тогда как сдавать СЗВ-СТАЖ? Простите, за может глупые вопросы -я запуталась.

[GSokolov]

Если заключать договор ГПХ, то СЗВ-М сдаётся на весь срок действия договора (нет договора - нет стажа), в СЗВ-СТАЖ на весь срок договора ставится ДОГОВОР если в есть вознаграждения и взносы или ДЛДОГОВОР если взносов нет. НЕОПЛ может быть только для трудовых договоров. Если никакого договора не заключено, просто платите взносы с вознаграждений и сдаёте СЗВ-М.
И цитировать весь пост не обязательно, даже вредно, достаточно выделить только фразу, которая вызывает непонятки или которую хотите осветить.

[Аноним АНЯ]

Если никакого договора не заключено, просто платите взносы с вознаграждений и сдаёте СЗВ-М.

Если НИКАКОГО договора не заключено, то мы обязаны платить ВСЕ взносы на соцотчисления? (имею в виду ФСС) А если заключим ГПХ, то ФСС не платим же? Получается ГПХ выгоднее в данном случае?
И еще вопрос. Если не заключаем НИКАКОГО договора - СЗВ-СТАЖ не сдается? А как это "проглатывает" ПФР?

[GSokolov]

ФСС и ФСС_НС без договора не платите.

Если не заключаем НИКАКОГО договора - СЗВ-СТАЖ не сдается?

Сдаётся. Взносы ведь платите, значит, эти лица должны быть застрахованными. А получающие вознаграждение оказывают ТСЖ услуги, ведь так?

[Аноним АНЯ]

ФСС и ФСС_НС без договора не платите.

У меня в ЖСК из сотрудников только бухгалтер на договоре ГПХ и Председатель БЕЗ договора. Получается ФСС и ФСС НС мы не платим с их вознаграждения.
ВОпрос: А отчет в ФСС и подтверждение ОКВЭД мы тоже НЕ сдаем? Или должны сдавать нулевку?

И еще вопрос. На ЖСК не распространяются НЕ рабочие дни? Все отчеты и налоги должны быть уплачены в обычный срок?

[Аноним]

На ЖСК не распространяются НЕ рабочие дни?

ЖСК как управляющая компания должен работать, нет в сфере ЖКХ нерабочих дней по этому Указу

[Аноним]

Или должны сдавать нулевку?

любая организация должна сдавать этот отчёт (4-ФСС), даже если он и нулевой будет

[Аноним]

Председатель БЕЗ договора

а на основании чего зарплата?

[Аноним АНЯ]

любая организация должна сдавать этот отчёт (4-ФСС), даже если он и нулевой будет

И подтверждение ОКВЭД ,соответственно, тоже?
И поскольку ЖСК, то сдать это подтверждение ОКВЭД нужно сегодня?

[Аноним]

И подтверждение ОКВЭД ,соответственно, тоже?

у ЖСК обычно всего лишь один ОКВЭД ... поэтому что подтверждай его, что не подтверждай ... тем более для нулевых отчётов

[Аноним]

А надо подавать сзв-м и стаж на членов правления, получивших подарки до 4000 рублей? Взносы на них не начисляются, заключен договор дарения

[GSokolov]

Нет.

[Аноним]

Нет.

Подскажите, пожалуйста, несколько вопросов:
1. Если Председатель работает БЕЗ договора и БЕЗ з/пл - на него подается СЗВ-М?
2. Бухгалтера приняли по ГПХ договору (вознаграждение ежемесячно) - СЗВ-ТД надо подавать или нет?
3. Если бухгалтер пенсионер, работающий по ГПХ, индексации пенсии лишается?
4. Если Председатель пенсионер, но работает на общественных началах (без вознаграждения) индексации пенсии лишается? Или его можно не показывать в отчетах для ПФР (СЗВ-М, РСВ в 3 разделе)

Спасибо огромное заранее! Путаница в голове с этими ЖСК и песионерами!

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, несколько вопросов:
1. Если Председатель работает БЕЗ договора и БЕЗ з/пл - на него подается СЗВ-М?
2. Бухгалтера приняли по ГПХ договору (вознаграждение ежемесячно) - СЗВ-ТД надо подавать или нет?
3. Если бухгалтер пенсионер, работающий по ГПХ, индексации пенсии лишается?
4. Если Председатель пенсионер, но работает на общественных началах (без вознаграждения) индексации пенсии лишается? Или его можно не показывать в отчетах для ПФР (СЗВ-М, РСВ в 3 разделе)

Спасибо огромное заранее! Путаница в голове с этими ЖСК и песионерами!

Кто-нибудь может помочь? Пожалуйста...

[понаехавший Тут]

1.Да
2.Да.
3.Да
4.Да, все кого показываете в СЗВ-М индексации лишаются, для этого этот отчет и придуман.

[Аноним]

1.Да
2.Да.
3.Да
4.Да, все кого показываете в СЗВ-М индексации лишаются, для этого этот отчет и придуман.

по поводу пункта 1 можно поспорить

[Аноним АНЯ]

по поводу пункта 1 можно поспорить

Основание спора?

[Аноним]

Основание спора?

без договора и без оплаты.

почитайте, кого необходимо включать в СЗВ-М и кто относится к застрахованным

[Аноним]

1.Да
2.Да.
3.Да
4.Да, все кого показываете в СЗВ-М индексации лишаются, для этого этот отчет и придуман.

да и пункт 2 ...
разве в СЗВ-ТД отражаются работающие по договорам ГПХ ?

[Аноним АНЯ]

без договора и без оплаты.

почитайте, кого необходимо включать в СЗВ-М и кто относится к застрахованным

Так все же как насчет Председателя БЕЗ договора и БЕЗ оплаты? Надо в СЗВ-М и в РСВ?? При условии,что есть еще бухгалтер с зп , но на ГПХ.

[Аноним]

Так все же как насчет Председателя БЕЗ договора и БЕЗ оплаты? Надо в СЗВ-М и в РСВ?? При условии,что есть еще бухгалтер с зп , но на ГПХ.

ну а при чём тут бухгалтер?
это же разные лица
я не вижу оснований включать в СЗВ-М председателя НКО, который без договора и без оплаты

[Аноним АНЯ]

я не вижу оснований включать в СЗВ-М председателя НКО, который без договора и без оплаты

Значит и в 3 раздел РВС его не надо?
Но тогда и бухгалтер по ГПХ в 3 раздел РСВ не попадает, как НЕ сотрудник или попадает?..... Путаюсь!

[Аноним]

Значит и в 3 раздел РВС его не надо?
Но тогда и бухгалтер по ГПХ в 3 раздел РСВ не попадает, как НЕ сотрудник или попадает?..... Путаюсь!

если руководитель НКО без договора и без оплаты, то и в 3-й раздел РСВ не вижу оснований включать.

А бухгалтер попадает, конечно. По нему же есть начисления и взносы. И неважно, что по ГПХ (только на категорию застрахованного лица надо внимание обратить в отчёте)