Компенсация при увольнении

[Breatley]

По-моему эта компенсация уже всех достала, но с ней вечно проблемы!
У меня вопрос по ней.
Работник проработал в фирме 3 года, из них первый год брал отпуск за свой счет 14 дней, второй год в отпуск уходил, но ему его почему-то не оплатили (т.е. по документам в отпусе не был) а третий год он уходил, но директор временно запретил ему выплачивать отпускные из-за каких-то проблем (задолжал что-ли). Теперь он увольняется. Икак ему расчитывать компенсацию, сколько дней брать. 14, 28, 28 ,т.е. 70 дней или только 56?
Как вообще правильно считать неиспользованые отпуска?

[jul-2000]

Я так понимаю, что по документам основной (оплачиваемый) отпуск ему ни разу не предоставлялся. Следовательно, компенсация за 3 года полностью.

[Breatley]

Ну только за 1 первый год за свой счет, естественно в документах проходит - заявление, в табеле отмечено 14 дней отпуска

[jul-2000]

Ну отпуск-то за свой счет! А компенсируется непредставление ОПЛАЧИВАЕМОГО. А его-то Вы не представляли ни разу

[Mic1]

2,33 дня за каждый месяц работы.

первый год брал отпуск за свой счет 14 дней,

это он отгулял половину ежегодного оплачиваемого отпуска? Посмотрите документы (заявление, приказ на отпуск).

второй год в отпуск уходил, но ему его почему-то не оплатили (т.е. по документам в отпусе не был)

в отпуске не был.

а третий год он уходил, но директор временно запретил ему выплачивать отпускные из-за каких-то проблем

А приказ на ежегодный оплачиваемый отпуск был?
Вы должны сперва определить: официально сколько дней ежегодного оплачиваемого отпуска было отгуляно работником за эти 3 года.

[Breatley]

Официально только 14

[Mic1]

Ну только за 1 первый год за свой счет, естественно в документах проходит - заявление, в табеле отмечено 14 дней отпуска

Официально только 14

Это точно ежегодный оплачиваемый отпуск? Посмотрите приказ и заявление.

[Над.К]

Как 14? Вы же писали, что 14 дней брал за свой счет. А оплачиваемого у Вас вобще ни одного дня не было.

[Breatley]

Скажите, а где написано, что компенсация за все оплачиваемые отпуска, я нашла просто отпуска, а какие - опалчиваемый или за свой счет - не сказано

[Панта]

Breatley, компенсация за неиспользованные отпуска.

[Над.К]

Breatley открываем и читаем Трудовой кодекс.
ст. 122 "Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно..."
с. 124 "Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.." - Эти статьи Вы нарушили. Как минимум два оплачиваемых отпуска у него должно было быть. А вообще-то и все три.
ст. 127 "При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска". Неиспользованных отпусков у Вас три. Вот за них и платите. Но с учетом положения ст.121 "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются: ... время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней".

[Breatley]

Значит за первый год я беру 28 дней или 14 для компенсации?

[Аноним]

А если человек не ходил 3 года в отпуск, уволился, и ему не была начислена компенсация за неиспользованный отпуск. Что грозит при проверке?

[Над.К]

Причем здесь 28 дней? Компенсация вообще не так считается! Считаете сколько месяцев он у Вас отработал, ну, к примеру, 36. Отнимаете полмесяца (это те 14 дней, что он брал за свой счет, они не включаются в стаж работы для отпуска). У Вас получается 35,5. За каждый месяц работы ему полагается 2,33 дня отпуска (28 дней/12 месяцев). Соответственно 35,5 х 2,33 = 83 дня. Значит ему причитается компенсация за 83 дня отпуска.

[Панта]

Breatley, за первый год - 28 календ.дней, если у Вас был оформлен отпуск сотрудника как за свой счет.

[игорь голиков]

Причем здесь 28 дней? Компенсация вообще не так считается! Считаете сколько месяцев он у Вас отработал, ну, к примеру, 36. Отнимаете полмесяца (это те 14 дней, что он брал за свой счет, они не включаются в стаж работы для отпуска). У Вас получается 35,5. За каждый месяц работы ему полагается 2,33 дня отпуска (28 дней/12 месяцев). Соответственно 35,5 х 2,33 = 83 дня. Значит ему причитается компенсация за 83 дня отпуска.

Полностью согласен. А чтобы не дали по шапке за непредоставление отпуска более 2-х лет, нужно в этих условиях хотя бы сделать следующее: компенсацию дать за 56 дней (2 года), а остальные дни оформить "отпуском с последующим увольнением". Иначе могут отметить нарушение не столько люди из трудовой инспекции, сколько налоговики, так как компенсация не облагается ЕСН.

[АЛА]

игорь голиков, очень правильно сказано!

[Лампочка]

Ув. специалисты, проверьте, пожалуйста, хочется подстраховаться "на всякий пожарный":
Сотрудник сегодня принес заявление от 17.10, просит уволить с 01.11. Потребовала переписать с 31.10, т.к. если с 01, то ведь придется еще ему зарплату за 1 день считать, так?
Считаю компенсацию: работает с 01.07.03, т.е. отработал 2 года и 4 месяца, положен отпуск: 28+28+4*28/12=65,33 дн.
Отгулял 14 дней, т.е. за 51,33 - считаю компенсацию, дни не откругляю. Три предыдущих месяца отработаны полностью, т.е август, сентябрь, октябрь/(29,6*3)*51,33, все правильно?
Теперь как быть с выплатой, ведь уволен он 31.10, а уже, блин 10.11, потребовать с него расписку, что он согласен получить выплату 10-го? А в какой форме она пишется?
И еще вопрос: а кроме приказа об увольнении еще что-нибудь надо на него оформлять? Конкретно на выплату компенсации никакой кадровый документ не нужен?

[АЛА]

Компенсация расчитана верно.
Сделайте расчет датированнЫй 31 октября, а вот уж когда он его соизволит получить не ваше дело.( ну тоесть перед законом вы чисты и спите спокойно).
Нужен приказ на увольнение с указанием какое кол-во дней компенсации( ну тобищь на 51,33 дня).
Вот и все. А в целом приятно читать грамотные сообщения. Так держать.

[Лампочка]

Спасибо
По поводу получения не совсем поняла: дело в том, что мы рассчитываемся с сотрудниками по карточкам, т.е. и компенсацию и НДФЛ сможем перечислить в лучшем случае завтра, не будет никаких проблем из-за того, что уволен человек десять дней назад, а мы с ним до сих пор не рассчитались? Есть какой-то определнный срок для этого?
Прошу прощения, глупый, наверное, вопрос, но копаться сейчас еще в Трудовом кодексе сил просто нет.

[Лампочка]

Ну пожалуйста, ответьте кто-нибудь!
И еще - у меня приказы формируются в Инфо-бухгалтере и там нет места, чтобы указать про компенсацию отпуска, как быть? Отдельный приказ написать? А в какой форме?

[Митрич]

Считаю компенсацию: работает с 01.07.03, т.е. отработал 2 года и 4 месяца, положен отпуск: 28+28+4*28/12=65,33 дн.
Отгулял 14 дней, т.е. за 51,33 - считаю компенсацию, дни не откругляю. Три предыдущих месяца отработаны полностью, т.е август, сентябрь, октябрь/(29,6*3)*51,33, все правильно??

Увы, Лампочка, по-моему, нет. На 14 дней надо уменьшить стаж на отпуск (2г.4мес.Nдн.-14дн.) и округлить до целых месяцев. Ведь, как Вы сказали 14 дн. - это за свой счет, а не в счет очередного оплачиваемого отпуска.

Теперь как быть с выплатой, ведь уволен он 31.10, а уже, блин 10.11, потребовать с него расписку, что он согласен получить выплату 10-го???

По-моему, бесполезное дело. Только гусей дразнить, выплачивайте и всё.

а кроме приказа об увольнении еще что-нибудь надо на него оформлять? Конкретно на выплату компенсации никакой кадровый документ не нужен?

В приказе должно быть сказано все. Если у Вас принято такое, лучше анулировать приказ об увольнении, или дополнительный приказ дать "Во изменение приказа от...N...и тд", дополнить "выплатить компенсацию", с учетом того, что сказали игорь голиков и Над.К "

[Лампочка]

Увы, Лампочка, по-моему, нет. На 14 дней надо уменьшить стаж на отпуск (2г.4мес.Nдн.-14дн.) и округлить до целых месяцев. Ведь, как Вы сказали 14 дн. - это за свой счет, а не в счет очередного оплачиваемого отпуска.

Митрич, это вы меня с автором темы спутали, у меня 14 дней нормального отпуска. Тогда правильно, надеюсь?

В приказе должно быть сказано все. Если у Вас принято такое, лучше анулировать приказ об увольнении, или дополнительный приказ дать "Во изменение приказа от...N...и тд", дополнить "выплатить компенсацию", с учетом того, что сказали игорь голиков и Над.К "

А что именно должно быть написано? В форме приказа в программе (см. выше) есть 2 пустые строчки, если я туда впишу "Выплатить компенсацию неиспользованного отпуска за период..." (больше вряд ли что-то влезет) - этого будет достаточно?

Да! И еще: в программе нет приказа об увольнении, есть приказ о расторжении трудового договора - это одно и то же?

[Sweetlass]

Мне кажется насчет выплаты 10.11 самое главное чтобы указанная сумма денежной компенсации была в кассе с 31.10 и когда пришел работник получать ее уже не ваши проблемы.

[Митрич]

Митрич, это вы меня с автором темы спутали, у меня 14 дней нормального отпуска

Точно-точно. Извините. Тогда верно

в программе нет приказа об увольнении, есть приказ о расторжении трудового договора - это одно и то же?

В ТК говорится о "прекращения трудового договора" (ст.77); и о "расторжение трудового договора"ст.ст.78-81 (т.е."о расторжении" - нормально). Может так: выплатить денежную компенсацию за неиспользованные отпуска за период ... но не принципиально.

[Лампочка]

Спасибо!

[Аноним]

Пожалуйста

[Другой Аноним :)]

Мне кажется насчет выплаты 10.11 самое главное чтобы указанная сумма денежной компенсации была в кассе с 31.10 и когда пришел работник получать ее уже не ваши проблемы.

Чтобы зарплата была в кассе 31.10, надо её взять в банке 31.10 и указать в чеке "зарплата", потом задепонировать через 3 дня и вернуть в банк. И вообще они на карточки получают. Чтобы инспекция по труду не придиралась, можно его уволить, например с 20.11, а с 01.11 по 20.11 сделать отпуск без сохранения з/п. Компенсация не поменяется. Дату заявления может указать 04.11.

[Лампочка]

Спасибо, но уже поздно, уволили так, как есть. Мне сказали, что, вроде, если он сам не пожалуется в инспекцию по труду, что зарплата выплачена не вовремя, то особых проблем быть не должно. Надеюсь, что так.

[Лампочка]

Увольняем очередного работника, вопрос такой: он написал заявление с просьбой уволить 30.12, для расчета зарплаты и компенсации отпуска я могу декабрь считать полностью, 31-е же выходной?