СЗВ-ТД. Перевод с совместительства на основное место

[Зета]

Работник подал заявление о выборе способа ведения трудовой книжки. Одновременно нужно добавить запись о последнем кадровом мероприятии на 01.01.2020.

Выяснилось, что это Кадровый перевод с совместительства на основное место работы.

В 1С:ИТС нашла, что это должно быть отражено в трудовой книжке вот так, например:

ООО "Альфа"
5. / 12.11.2019 / Принят на должность электрика / Приказ №11 от 09.07.2019
6. / 12.11.2019 / С 09.07.2019 по 11.11.2019 работа в качестве совместителя / Приказ от 12.11.2019

Как это отразить с СЗВ-ТД?

Программа отражает вот так:
1 / 12.11.2019 / ПЕРЕВОД / Электрик / Приказ / 12.11.2019 / 11

Этого достаточно? Смущает, что в трудовой это две строки, а в СЗВ-ТД одна.

[Natali Kr]

Перевода с совместительства на основное место работы не бывает.
Это изменение условий трудового договора. Которое не отражается в трудовой книжке. п. 4 Правил ведения трудовых книжек.
Давайте так
1. если в Альфе он работал по совместительству электриком, значит основное место работы у него было в другом месте. Где и лежала трудовая книжка.
Почему Альфа делает об этом запись? Запись о работе по совместительству делает только основной работодатель. п. 20 Правил...
2. а вот когда его основной работодатель уволил и сделал об этом запись...... у него и появилось новое основное место работы, куда его надо принять
Поэтому никакого "перевода" у вас не существует, а существует увольнение с совместительства и прием на основное место работы.
По правильному.

Но если вы не планируете менять по правильному, а планируете оставить как есть - то почему вас смущает разница в строчках?

[Зета]

Перевода с совместительства на основное место работы не бывает.

Теперь уже бывает
вы немного отстали....

[GSokolov]

Теперь уже бывает
вы немного отстали....

Если и бывает, то такой "перевод" законодательству не соответствует. Если только не хотите специально "насолить" сотруднику, чтобы у него начались хождения по мукам и судам при наступлении пенсионного возраста. Мы же знаем, как ПФР к каждой закорючке придирается, лишь бы пенсию уменьшить.

Почему Альфа делает об этом запись?

Обратите внимание: дата записи - приём на основное место, Альфа это и делает. Вот только приказ должен быть не от ноября, а от июля, когда он принимался по совместительству.

[Radaya]

Перевода с совместительства на основное место работы не бывает.

В соответствии с разъяснениями Роструда (Письмо Роструда от 22.10.2007 N 4299-6-1) смену работником работы по совместительству на основное место работы возможно оформить двумя способами: либо через увольнение по совместительству и дальнейший прием на основное место работы, либо с помощью дополнительного соглашения об изменении условий трудового договора по совместительству, то есть не используя процедуру увольнения.

Программа отражает вот так:
1 / 12.11.2019 / ПЕРЕВОД / Электрик / Приказ /

Думаю все верно

[Natali Kr]

В соответствии с разъяснениями Роструда (Письмо Роструда от 22.10.2007 N 4299-6-1) смену работником работы по совместительству на основное место работы возможно оформить двумя способами: либо через увольнение по совместительству и дальнейший прием на основное место работы, либо с помощью дополнительного соглашения об изменении условий трудового договора по совместительству, то есть не используя процедуру увольнения.

Думаю все верно

К сожалению в данном разъяснении Роструд противоречит актуальным нормативным актам. В частности Правилам ведения и хранения трудовых книжек, которые все еще не отменены и не изменены.
Уже неделю идет горячая дискуссия по этой теме в соседней ветке - поэтому я так уверенно и говорю - мы уже все документы и решения пересмотрели и на третий круг обсуждения пошли.
Вкратце - изменить трудовой договор можно - а вот внести об этом правильную запись в трудовую книжку не получится.

[Natali Kr]

Теперь уже бывает
вы немного отстали....

Просветите меня. с цитатами из нормативных актов.
Я вот ссылки привела, а вы?

[Natali Kr]

Если и бывает,
Обратите внимание: дата записи - приём на основное место, Альфа это и делает. Вот только приказ должен быть не от ноября, а от июля, когда он принимался по совместительству.

Подождите - а разве в таком случае не должно идти первым основное место работы? Раз они делают запись от 12.11 - значит они его 12.11 кем то приняли? Это таким образом оформлен переход с совместительства на основное место работы с 12.11?

Вот поэтому и ненавижу все эти кривые упрощаловы. Потому что понятно только тому, кто писал, а все остальные начинают гадать....
Вот кому то лень пару лишних бумажек оформить (уволить - принять) - а с работника сто пудово потребуют потом дополнительные справки о таких непонятных записях!
Конечно есть шанс, что к его пенсии ПФР изменится..... но я бы сильно не надеялась....

[Зета]

Просветите меня. с цитатами из нормативных актов.
Я вот ссылки привела, а вы?

Извините. Может, вы и правы. Я не кадровик. И вот такие переводы были сделаны, и уже давно. Так как программа позволяет.

Я тоже думаю, что через увольнение удобнее. Хотя и есть тоже определенные проблемы. Например, отпуск.

И это уже сделано. Поэтому надо сдать СЗВ-ТД в данной ситуации. Переделывать прошлые периоды нереально уже. Да и не уверена, что правильно. Как-то так.

[SimRina]

Я делала так:
1. Запись по основному месту работы о приеме.
2. Запись по основному месту о приеме по совместительству у другого работодателя на основании копии приказа и заявления работника о внесении записи о работе по совместительству в ТК.
3. Запись об увольнении с основного места работы.
4. Запись у работодателя по совместительству о том, что работа на условиях совместительства прекращена, работа стала основной.

Не всегда увольнение выгодно для работника. Например, прерывается срок для предоставления отпуска.

[Зета]

4. Запись у работодателя по совместительству о том, что работа на условиях совместительства прекращена, работа стала основной.

И как вы это в СЗВ-ТД отразили бы? Вопрос ведь именно об отражении в СЗВ-ТД

[Natali Kr]

Я делала так:

Многие так делают.
Но технически ваша последняя запись нелегитимна. Так как прекращение работы может быть только с прекращением трудового договора - а это увольнение. А смена места работы с основного на совместительство - есть изменение условий трудового договора, запись о котором не вносится в трудовую книжку.
Если интересно - почитайте обсуждение "Увольнение и внешнее совместительство" - там уже на третий круг пошли с новым всплеском доводов

Вся проблема в том, что мы не знаем как к подобным записям будет относится ПФР когда работник пойдет на пенсию.
Есть варианты, что им будет фиолетово и все будет считаться по периодам уплаченных налогов - и все наши извращения никому не будут нужны....
А если как сейчас? и будет человек через 20 лет бегать справки собирать, чтобы непонятную запись разъяснить ПФР.....

[Natali Kr]

Извините. Может, вы и правы.

Спасибо за признание. Так редко встречается

[ZZZhanna]

Уже неделю идет горячая дискуссия по этой теме в соседней ветке - поэтому я так уверенно и говорю - мы уже все документы и решения пересмотрели и на третий круг обсуждения пошли.

так там споры из-за ситуации наоборот - невозможно изменить основное место работы на совместительство без увольнения. А совместительство изменить на основное место после увольнения с предыдущего основного места можно.
Только у ТС неправильно в примере написано.

[Зета]

Только у ТС неправильно в примере написано.

Если не сложно, что неправильно?

[Бухающий Леший]

Если не сложно, что неправильно?

например даты приказов:

5. / 12.11.2019 / Принят на должность электрика / Приказ №11 от 09.07.2019
6. / 12.11.2019 / С 09.07.2019 по 11.11.2019 работа в качестве совместителя / Приказ от 12.11.2019

Дата приказа по совместительству, в Вашем примере, д.б. датой ранее, чем на основную работу.

[ZZZhanna]

Если не сложно, что неправильно?

ООО "Альфа"
5. / 12.11.2019 / Принят на должность электрика / Приказ №11 от 09.07.2019
6. / 12.11.2019 / С 09.07.2019 по 11.11.2019 работа в качестве совместителя / Приказ от 12.11.2019

запись о внешнем совместительстве делает РД по основному месту. Т.е. если он сначала работал в ООО Альфа совместителем, а основным местом было другое, то запись о работе по совместительстве д.б. сделана другим РД.

Есть еще вариант без записи о совместительстве на предыдущем основном месте, но как-то он не так пишется, сейчас нет желания искать, но не так, как у Вас написано.

[GSokolov]

запись о внешнем совместительстве делает РД по основному месту. Т.е. если он сначала работал в ООО Альфа совместителем, а основным местом было другое, то запись о работе по совместительстве д.б. сделана другим РД.

Вообще-то Постановление Минтруда РФ № 69 не ставит временных рамок для записи по совместительству. Это может быть сделано в любое время в любом порядке, лишь бы под организацией, где уже есть запись о приёме на основное место работы. И документ не должен быть будущим числом от даты записи, он уже должен быть издан. Так что тут я особых противоречий не вижу кроме упомянутой даты приёма на работу совместителем без номера. В примере получается что работник работал совместителем без документального оформления приказом, а затем в конце работы спохватились издать приказ без номера. Вот поэтому я никаким "примерам" из беллетристики советователей не верю, пока не согласую с законодательством. Вот только, как верно заметила Natali Kr, изменение статуса трудового договора (совместитель-основной) не может считаться переводом, не соответствует определению перевода в ТК РФ. А прием на работу - пожалуйста.

[GSokolov]

Поэтому надо сдать СЗВ-ТД в данной ситуации.

Вы бы привели запись в ТД, каким документом сотрудника на основное место приняли? Действительно переводом или всё-таки был приказ о приёме? Какое название было у документа, такое и должно значиться мероприятие. Но, м.б. придётся ещё и прежний документ о приёме на совместительство передать, если это был перевод.

[Зета]

но как-то он не так пишется, сейчас нет желания искать, но не так, как у Вас написано.

аргумент

[Зета]

Вы бы привели запись в ТД, каким документом сотрудника на основное место приняли? Действительно переводом или всё-таки был приказ о приёме?

Кадровый перевод, сделанный в программе 1С.

Но, м.б. придётся ещё и прежний документ о приёме на совместительство передать, если это был перевод.

на совместительство как раз приказ о приеме был. Он же сначала был совместителем. И только потом переводом на основное. Будь оно неладно.

[Natali Kr]

[QUOTE=Зета;55107320]Кадровый перевод, сделанный в программе 1С.


Вы бы осторожнее относились к предложениям программы 1С
во-первых, там часто функции прикручивают программисты, без особых совещаний с экспертами. в кадровых вопросах точно так бывает. Даже в головной 1С в типовые конфигурации.
во-вторых, вашу версию могли дорабатывать"под ваши нужды" вообще как угодно и кто угодно....
Но в 1С действительно нет варианта "изменение трудового договора" - там все оформляется через "перевод". Но с точки зрения закона - это не перевод, а изменение существенных условий ТД.

Поэтому я и предлагаю обсуждать законы и нормативные документы, а не их реализацию в 1С.

[Зета]

Поэтому я и предлагаю обсуждать законы и нормативные документы, а не их реализацию в 1С.

Я не обсуждаю реализацию. Я обсуждаю ситуацию. Принят по совместительству, переведен на основное. С записью в книжке более менее разобралась, как в СЗВ-ТД это отразить.

Не могу я уже обратно "отмотать" и переделать перевод в увольнение+прием. Это не я делала вот такой перевод. Но СЗВ-ТД нужно сдать

[Natali Kr]

Я не обсуждаю реализацию. Я обсуждаю ситуацию. Принят по совместительству, переведен на основное. С записью в книжке более менее разобралась, как в СЗВ-ТД это отразить.

Не могу я уже обратно "отмотать" и переделать перевод в увольнение+прием. Это не я делала вот такой перевод. Но СЗВ-ТД нужно сдать

А я пытаюсь до Вас донести, что в данном случае кадрового действия "перевод" - не было. Было "изменение трудового договора", которое не отражается в трудовой книжке. Не важно, что считает 1С по этому поводу.
Но, соглашусь, что отматывать обратно - нерационально.
В СЗВ-ТД я бы тоже сдала как перевод

[Зета]

В СЗВ-ТД я бы тоже сдала как перевод

Да, наверное.
Других вариантов-то и нет.
Спасибо

[GSokolov]

Кадровый перевод, сделанный в программе 1С.

Зета, я Вас спросил, что на эту дату записано в трудовой книжке!?

[Зета]

что на эту дату записано в трудовой книжке!?

Извините. Действительно, "слона-то я и не заметила". Спасибо!!!

В книжке вот это:
ООО "Альфа"
5. / 12.11.2019 / Принят на должность электрика / Приказ №11 от 09.07.2019

Противоречие тому, что в 1С. В книжке прием, а в прг перевод. Исправлять или в книжке, или в прг.

[GSokolov]

Зета, я не понял: это реальная запись в трудовой книжке вашего сотрудника или пример записи из 1С:ИТС как в посте #1? Вы ещё проверьте тот приказ, который под этой записью стоит, о чём он! И на этом основании м.б. придётся переделывать кадровые документы в 1С.

[Зета]

это реальная запись в трудовой книжке вашего сотрудника или пример записи из 1С:ИТС

у меня четыре таких случая, с разными вариациями

В одном случае нет еще вообще записей.
В другом - такая, какую я написала. Ее сотрудник когда-то и взял из 1С:ИТС
В третьем-четвертом даже не помню надо смотреть

[Зета]

Вы ещё проверьте тот приказ, который под этой записью стоит, о чём он!

Приказ о переводе. Тот, что печатается из 1С