смерть сотрудника (установлено как несчастный случай)

[MarusiaME]

Добрый день!
прошу помощи по вопросу увольнения умершего сотрудника.
К сожалению, так вышло. Но я просто совсем не кадровик и точно не знаю как именно провести увольнение его?
случилось все 1 авг. Сейчас вот сообщили. Что от нас как от работодателей надо сделать?
увольнение по какой статье?
КНО - считаю надо? он не отгулял отпуск...
каким числом мы обязаны его уволить? прям 2-ым авг. или нормально если сейчас приказ сделаем текущим днем?
ну и возможно я еще чего-то не знаю о тонкостях кадрового дела в таких ситуациях что надо еще?
Заранее благодарю за ответы!

[OLGALG]

КНО - считаю надо?

Надо - а вот НДФЛ с него удерживать не надо.

каким числом мы обязаны его уволить?

Датой прекращения трудового договора в этом случае считается дата смерти работника, поскольку именно с этим фактом связано прекращение трудовых отношений в силу п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ.

[Аноним]

Добрый день!
прошу помощи по вопросу увольнения умершего сотрудника.
К сожалению, так вышло. Но я просто совсем не кадровик и точно не знаю как именно провести увольнение его?
случилось все 1 авг. Сейчас вот сообщили. Что от нас как от работодателей надо сделать?
увольнение по какой статье?
КНО - считаю надо? он не отгулял отпуск...
каким числом мы обязаны его уволить? прям 2-ым авг. или нормально если сейчас приказ сделаем текущим днем?
ну и возможно я еще чего-то не знаю о тонкостях кадрового дела в таких ситуациях что надо еще?
Заранее благодарю за ответы!

приказ текущей датой, увольнение днём смерти, пункт 6 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации, КНО считать конечно же

[OLGALG]

случилось все 1 авг.

Значит 1 августа , а не

прям 2-ым авг

[MarusiaME]

Спасибо всем большое за ответы!
А не удерживать НДФЛ это значит ему (его родственникам) всю сумму выдать на руки ? и значит надо - сообщать в ИФНС о невозможности удержать налог?
или это из-за того что при смерти сотрудника не надо удерживать
(простите за сумбур)

[OLGALG]

Выплаты, начисленные после смерти работника, НДФЛ и взносами не облагайте (Письма Минфина от 22.01.2020 N 03-04-05/3420, ФНС от 01.09.2017 N БС-4-11/17463).

[MarusiaME]

Выплаты, начисленные после смерти работника, НДФЛ и взносами не облагайте (Письма Минфина от 22.01.2020 N 03-04-05/3420, ФНС от 01.09.2017 N БС-4-11/17463).

подитог, все что я поняла, и верно ли я все:
так как он умер 01.08.2020
приказ от 05.08.2020 №_ об увольнении (пункт 6 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации) с датой увольнения 01.08.2020.
то что начислено ему за июль оклад - весь выдать на руки родственнику, без вычета НДФЛ, например сыну, который у нас тоже работает, так?
а надо ли требовать с них чтото документы какието?
взносы не начисляю, а какие особенности будут при заполнении в расчете по стр.взн.?
тот же вопрос про НДФЛ - то что не удержали - отразить в форме 6-НДФЛ отдельно в строке 080 Раздела.1?

[Аноним]

надо ли требовать с них чтото документы какието?

если он проживал вместе с сыном, то сыну можно выдать.
если проживал с кем-то ещё, а не с этим сыном, то выдать этому кому-то ещё.
пособие ещё выплатить на погребение

[OLGALG]

а надо ли требовать с них чтото документы какието?

Обязательно:
- заявление на выплату
- копия свидетельства о смерти
- копия свидетельства о рождении ( или другой документ - подтверждающий родство )

Родственникам умершего работника надо выплатить все суммы, причитающиеся ему при увольнении, - зарплату, компенсацию за отпуск, пособие по больничному и т.д. (ст. 141 ТК РФ, Письмо ФСС от 08.07.2015 N 02-09-11/15-11127).
Пособие на погребение работника выплатите тому, кто за ним обратится (п. 1 ст. 10 Закона N 8-ФЗ).
Матпомощь в связи со смертью работника платите, если это установлено ЛНА, трудовым или коллективным договором, приказом руководителя.
 

[OLGALG]

если проживал с кем-то ещё, а не с этим сыном, то выдать этому кому-то ещё

Очень спорно - если он проживал с сожительницей - то какие основания для выплаты ей.

Важен факт родства - а не совместного проживания.

[Аноним]

Очень спорно - если он проживал с сожительницей - то какие основания для выплаты ей.

если она была на его содержании, то снования есть

[Аноним]

Важен факт родства - а не совместного проживания.

важно и то, и другое на самом деле.
потому что родственников может быть много, даже близких.
с кем жил, кто его хоронил и т.д. - того и выбрать для выплаты

[OLGALG]

если она была на его содержании, то снования есть

Конечно - как только она предоставит документ, подтверждающий что

она была на его содержании

обычно - это решение суда об установлении факта нахождения на иждивении..

[OLGALG]

того и выбрать для выплаты

Как Вы себе представляете этот процесс выбора.

Обратиться с письменным заявлением к работодателю об этих выплатах ( зарплата, КНО и другие) может любой член семьи покойного .

Обратиться за пособием на погребение может не только член семьи покойного, но и посторонний человек, если он захоронил умершего работника за свой счет.
Обратившийся должен предъявить справку о смерти из органов ЗАГС, заявление на выплату пособия, документ об оплате похоронных услуг.

[Аноним]

Как Вы себе представляете этот процесс выбора.

ну а Вы как представляете, если пришло 5 детей с заявлениями о выплате неполученной зарплаты умершего отца?

[OLGALG]

ну а Вы как представляете, если пришло 5 детей с

Вариантов 2 ( если эти 5 детей ни как между собой договорится не могут)
1. Кто первый встал - того и тапки - т.е кто первый обратился.
2. По 1/5 каждому.

[MarusiaME]

Спасибо большое за ответы и обсуждение!
а то как-то не сталкивалась и не знаю об этом толком ничего.

[Марьяна-бух]

если пришло 5 детей с заявлениями о выплате неполученной зарплаты умершего отца?

Ещё вариант - он платит алименты несовершеннолетнему ребенку по договоренности, без исполнительного листа. И все родственники ,жены и дети обратились за выплатами. Что тогда? При чём здесь работодатель, который не в курсе, сколько и него детей, вдов/бывших жен/сожительниц с детьми, родителей и т.д. ? Кому выплачивать? Поэтому получает или кто первый обратился и предоставил доки или пусть между собой мирным путем или через суд разбираются.

[Аноним]

подитог, все что я поняла,
взносы не начисляю, а какие особенности будут при заполнении в расчете по стр.взн.?
тот же вопрос про НДФЛ - то что не удержали - отразить в форме 6-НДФЛ отдельно в строке 080 Раздела.1?

Письма то прочтите.

РСВ - в августе количество застрахованных 1

НДФЛ 6 - нет этих сумм там (выплаты, полученные в порядке наследования, освобождены от НДФЛ)

[Natali Kr]

Коллеги, недавно была статья с обсуждением на эту тему.
Выплаты производятся только наследникам первой очереди - супруга, родители, совершеннолетние дети. Из них работодатель выплачивает тому, кто первый принес оригинал свидетельства о смерти. В дальнейшем наследники сами делят имущество умершего (например в случае завещания долгов и т.п.) - работодателя данный факт не интересует.
Поэтому никаких сожительниц на иждивении, несовершеннолетних детей и прочих.
Оригинал св-ва о смерти
Паспорт получателя
доказательство родства - св-во о браке, св-во о рождении и т.п.

[MarusiaME]

можно переспрошу?
начислена ЗП за Июль 22000 руб. - взносами не облагаю, НДФЛ не вычитаю и никуда не перечисляю с этой суммы.
так же начислена КНО = 21025 руб. - все тоже самое - все на руки выдаю родственнику который принесет все документы выше указанные.
мат.помощь которая 4000 руб. (не облагаемая сумма раз в год. - поэтому всю ее на руки выдаю родств.сотрудника,
а вот пособие на погребение - это просто еще 4000 руб? также ничем необлагаемые?
а дата выплаты важно какие или нет? - вот еще никто из родственников не пришел. св-о смерти не показал, заявление не написал. значит ждем? Сейчас все начисления произведем, а как придут - все выплатить?
просто сын еще в рейсе, не вернулся пока что...

[Natali Kr]

До 6 месяцев имеют право на обращение, по моему.
Так что дата выплаты не имеет значения. Начисляйте и ждите.
А как вы уволили его, если нет свидетельства о смерти? Оно же является основанием для приказа, в нем реквизиты указать надо.
Или приказ пока на черновую сделали?

[MarusiaME]

сделала приказ - ведь надо сзв-тд сразу. уже и отправила отчет сзв-тд, я поторопилась? но если тянуть то как же тогда соблюсти правильность подачи сзв-тд?
начисления сделала.
сообщила все что родственникам надо принести.

[OLGALG]

Мат помощь в связи со смертью близкого родственника не облагается НДФЛ и взносами в любом размере

[OLGALG]

До 6 месяцев имеют право на обращение

Это сроки обращения к нотариусу - про данный случай ( смерть сотрудника) Консультант пишет про 4 месяца а дальше рекомендуется депонировать начисленные суммы на 3.5и года

а вот пособие на погребение - это просто еще 4000 руб?

Нет это другая сумма - выдается на основании других документов - Вы хоть немного прочитайте - я ведь все написала

Обратиться за пособием на погребение может не только член семьи покойного, но и посторонний человек, если он захоронил умершего работника за свой счет.
Обратившийся должен предъявить справку о смерти из органов ЗАГС, заявление на выплату пособия, документ об оплате похоронных услуг.

[Margalenna]

Не совсем так.
1183 ГК РФ.
Очередность наследования роли не играет, выплачиваем:
1. Совместно с ним проживающим членам семьи
2. Нетрудоспособным иждивенцам (без учета совместного проживания) либо предпенсионерам-близким родственникам

Обратиться могут в течение 4 месяцев.

У нас была такая ситуация, мы выдавали зарплату умершей сотрудницы её дочери, которая была с ней прописана, на основании её заявления, и извещали о выплаченной сумме нотариуса.

[Аноним]

Совместно с ним проживающим членам семьи

ну тут "умники" уже покричали, что проживание роли не играет )))

[Natali Kr]

Может тут ключевое слово "члены семьи", а не "проживающие совместно"?
Ими как раз и являются супруги, родители и дети. Сожительница не является членом семьи - например, она же не имеет право на наследование по закону как наследник первой очереди?
Дочь - то как раз - член семьи.
а вот как быть с нетрудоспособными иждивенцами, я не знаю.
Разве у работодателя есть право определять был ли пришедший нетрудоспособным иждивенцем покойного? Разве это не суд должен определять? мы то как можем выдать деньги на основании только слов неизвестного нам гражданина?
Но в данном случае все просто - есть работоспособный сын, который точно право имеет

[Аноним]

Может тут ключевое слово "члены семьи", а не "проживающие совместно"?

важны оба момента, о чём в посте 12 сказано было.
и во избежание споров это (совместное проживание) учитывать нужно.
об этом и была речь, как выбирать. выбирать того из родственников, с кем вместе жил умерший работник.

[Margalenna]

Может тут ключевое слово "члены семьи", а не "проживающие совместно"?
Ими как раз и являются супруги, родители и дети. Сожительница не является членом семьи - например, она же не имеет право на наследование по закону как наследник первой очереди?
Дочь - то как раз - член семьи.
а вот как быть с нетрудоспособными иждивенцами, я не знаю.
Разве у работодателя есть право определять был ли пришедший нетрудоспособным иждивенцем покойного? Разве это не суд должен определять? мы то как можем выдать деньги на основании только слов неизвестного нам гражданина?
Но в данном случае все просто - есть работоспособный сын, который точно право имеет

Тут всё просто - И члены семьи, И проживающие совместно. Просто проживающие совместно НЕчлены семьи, типа сожительницы-любовницы - мимо. Члены семьи, но прописанные в соседней квартире - мимо.
Здесь обязанность доказывания - на стороне того, кто обратился за деньгами. Хотят - пускай топают в суд и предъявляют иск о взыскании данных денег с работодателя в порядке 1183 ГК РФ, на основании исполнительного всё выплачу.
Только вот в суде тоже не круглые дуры сидят и производство по такому иску, как затрагивающему наследственную массу, сразу приостановят.