Посоветуйте как быть с "пропавшим" работником, ССЧ

[shoka]

Доброго дня.
Посоветуйте как быть.

Два года назад один из работников стал периодически прогуливать по "уважительным" причинам.
Затем вовсе пропал. Трудовая у нас.
На связь не выходит, через третьи руки были сведения, что попал в больницу, но это не точно, потом все заглохло и как-то не до того было.

До сих пор по каким-то причинам человека не уволили за прогул, в СЗВ-М отражают.
Но, столкнулись с проблемой - он увеличивает ССЧ (нет оснований прогульщиков не включать) и уменьшает средний размер з/п по предприятию, пришел запрос от налоговой по поводу з/п ниже среднеотраслевого.

Вот думаем как быть, если уволить задним числом, то надо сдавать уточненные СЗВМ - а это я так понимаю шанс нарваться на штраф от ПФ.

[Над.К]

пришел запрос от налоговой по поводу з/п ниже среднеотраслевого.

Так и ответьте им, в чем проблема?
Какое заднее число? Вы и сегодняшним не можете уволить. У вас ни заявления, ничего нет.

[shoka]

По прогулу ведь могу уволить.

[shoka]

То есть в пояснении указать, что есть такой факт и обязаны его учитывать в ссч, хотя это фактически искажает ее и уменьшает среднеотраслевую?
С другой стороны ведь, если по-постановлению нет исключений прогульщиков из ссч, значит это и не искажение и этот факт вряд ли примут к сведению((

[Аноним]

По прогулу ведь могу уволить.

Вы ведь написали, что непонятно, что с сотрудником, возможно, он в больнице. Разве нет никакой возможности связаться и выяснить причину отсутствия?

[shoka]

Вы ведь написали, что непонятно, что с сотрудником, возможно, он в больнице. Разве нет никакой возможности связаться и выяснить причину отсутствия?

нет возможностей, на контакт не выходит уже два года.

[Storn]

По прогулу ведь могу уволить.

для этого необходимо буква в букву исполнить положения Трудового кодекса, который вам лень изучать

[Storn]

на контакт не выходит уже два года.

у него наверняка есть (были) место жительства или место пребывания ....сидеть и ждать вы можете очень долго

[Natali Kr]

Вы не можете уволить этого человека законно. Ни задним числом, ни сегодняшним, никаким.
Вы даже прогулы ему не можете ставить сейчас в табеле на законных основаниях - у вас нет доказательств, что он отсутствуете не по уважительной причине. В табеле НН должно стоять.
Составляйте акты, начинайте искать.....
Но, если он не найдется, будьте готовы к "вечному потеряшке".
Ну и да..... порядок увольнения по виновным обстоятельствам следует вам подучить....

[ZZZhanna]

До сих пор по каким-то причинам человека не уволили за прогул, в СЗВ-М отражают.

Видимо, ТК знают.

[Марьяна-бух]

Начинайте процедуру *розыска* потеряшки. Готовьте доки, запросы согласно ТК РФ , потом подавайте в полицию, если нет по адресу, в суд, если хотите законно уволить.
* Если работник давно не появляется на работе и попытки найти его не увенчались успехом, то работодатель может подать в суд заявление об объявлении работника безвестно отсутствующим. В соответствии со ст. 42 ГК РФ гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания. В случае признания в судебном порядке работника безвестно отсутствующим он может быть уволен по п. 6 части первой ст. 83 ТК РФ. В трудовой книжке работника в этом случае делается соответствующая запись со ссылкой на решение суда о признании лица безвестно отсутствующим (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 05.09.2006 N 1552-6).*

Если же присутствует по адресу, но не приходит за трудовой и нет объяснительных, тоже придется через суд.

[Natali Kr]

Начинайте процедуру *розыска* потеряшки. Готовьте доки, запросы согласно ТК РФ , потом подавайте в полицию, если нет по адресу, в суд, если хотите законно уволить.
* Если работник давно не появляется на работе и попытки найти его не увенчались успехом, то работодатель может подать в суд заявление об объявлении работника безвестно отсутствующим. В соответствии со ст. 42 ГК РФ гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания. В случае признания в судебном порядке работника безвестно отсутствующим он может быть уволен по п. 6 части первой ст. 83 ТК РФ. В трудовой книжке работника в этом случае делается соответствующая запись со ссылкой на решение суда о признании лица безвестно отсутствующим (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 05.09.2006 N 1552-6).*

Если же присутствует по адресу, но не приходит за трудовой и нет объяснительных, тоже придется через суд.

Дважды пытались подать на розыск потеряшки в полицию - ни разу не взяли заявления. Работодатель де не входит в круг тех самых заинтересованных лиц. Может за последние 7 лет ситуация конечно изменилась......

[Генук]

shoka, не мучайтесь... "временно" приостановите приказом действие трудового договора с длительно отсутствующим работником вплоть до его объявления. Это даст возможность исключить потеряшку из всех отчётов, как если бы он был уволен.

[Natali Kr]

shoka, не мучайтесь... "временно" приостановите приказом действие трудового договора с длительно отсутствующим работником вплоть до его объявления. Это даст возможность исключить потеряшку из всех отчётов, как если бы он был уволен.

Хм... а что оно будет легитимно? приостановление ТД? я читала мнения о его возможности, но..... там много было мнений, кто то говорит можно, кто-то нет.....
Это точно исключает указанных работников из подсчета среднесписочной численности?

[Генук]

Это точно исключает указанных работников из подсчета среднесписочной численности?

Точно. Нет действующего договора - нет и работника.

[Марьяна-бух]

пытались подать на розыск потеряшки в полицию -

Хотя бы для проверяющих надо иметь документ, что подавали заяву, но её не приняли. Правило -без бумажки ты букашка.. действует всегда. Иначе от такого работника никак не освободишься.

[Марьяна-бух]

Затем вовсе пропал.

У него в ТД есть фразы, что он обязан сообщить работодателю, что не выходит на работу по какой-то причине? 2 года это очень большой срок.. если бы были, то по ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя-
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.**
т.е. вы расторгаете договор, т.к. 2 года не появляется и ничем не может доказать, что уведомлял работодателя о причине невыхода на работу, но не увольняете до прохождения всех процедур. И начинаете процедуру поиска для увольнения. Т.к. и фирме будут задавать вопросы, почему не розыскивали работника.
Подайте заяву в полицию, в ЗАГС -может умер..посылайте запросы заказным/ценным письмом с уведомлением, что бы у вас оставались документы о розыске.

[Natali Kr]

Хотя бы для проверяющих надо иметь документ, что подавали заяву, но её не приняли. Правило -без бумажки ты букашка.. действует всегда. Иначе от такого работника никак не освободишься.

так от него и так никак не освободишься. Заявка на розыск нужна, чтобы признать его безвестно отсутствующим и уволить. А при отказе от возбуждения дела - его все равно уволить нельзя. А для снятия ответсвенности - достаточно заказное письмо по адресу прописки и проживания отправить. После этого у проверяющих нет претензий к работодателю.

[Natali Kr]

У него в ТД есть фразы, что он обязан сообщить работодателю, что не выходит на работу по какой-то причине? 2 года это очень большой срок.. если бы были, то по ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя-
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.**
т.е. вы расторгаете договор, т.к. 2 года не появляется и ничем не может доказать, что уведомлял работодателя о причине невыхода на работу, но не увольняете до прохождения всех процедур. И начинаете процедуру поиска для увольнения. Т.к. и фирме будут задавать вопросы, почему не розыскивали работника.
Подайте заяву в полицию, в ЗАГС -может умер..посылайте запросы заказным/ценным письмом с уведомлением, что бы у вас оставались документы о розыске.

Вы не правы.
В данном случае нарушение ПВТр тоже должно состояться только при отсутствии у работника уважительных причин. А вы не можете зафиксировать их наличие / отсутствие не получив от работника объяснительную.
А если таковые причины были?
Мы все понимаем, что случаи "лежал в коме 2 года" (наверное, единственный, который может быть признан уважительным в таком формате) - встречаются крайне редко.
НО
формально, законно - нет объяснительной от работника, увольняемого по виновной статье, - увольнение незаконно
Не урегулирован этот вопрос в нашем трудовом кодексе.
И дальше работник у вас восстановится просто по факту несоблюдения процедуры увольнения, если захочет и знает свои права.
правда потом можно попробовать его снова уволить за прогул.
я давно уже считаю, что в ТК РФ надо просто установить максимальный срок отсутствия по невыясненным причинам. Например 1 год, после которого увольнять работника. А не копить этих потеряшек годами и десятилетиями.....Будет у него уважительная причина - придет и мы его восстановим.
Я когда на крупном заводе работала - так у нас был целый стеллаж подобных трудовых - от пола до потолка - несколько сотен зависших.....зачем это надо?

[Марьяна-бух]

нет объяснительной от работника, увольняемого по виновной статье, -

Так его никто не увольняет. С ним расторгают ТД в связи с тем, что 2 года он не выходил на работу и не предоставил никаких документов. Он нарушил им же подписанный ТД и условия работы. Как только он появится и напишет объяснительную, предоставит доки ТД м/быть возобновлен. Но он хотя бы исчезнет из отчетов. Естессно надо все Акты о не выходе и приказы подготовить.
Здесь ситуация - что так неправильно, что по другому. Ко всему можно придраться.

[Марьяна-бух]

если уволить задним числом, то надо сдавать уточненные СЗВМ

Автор, нет по-моему ни одного бухгалтера, который не побывал на зарплатной комиссии в налоговой. Успокойтесь.
Вам надо работника законно уволить. Попробуйте по человечески в ПФР и налоговую позвонить и объяснив ситуацию, выяснить, сдаются ли на него отчеты. Надо-запрос пошлите. Возможно скажут фирму, где работает. Если нет, то проходить всю процедуру увольнения. Если и появится, то вы всё законно сделали.

[Natali Kr]

Так его никто не увольняет. С ним расторгают ТД в связи с тем, что 2 года он не выходил на работу и не предоставил никаких документов. Он нарушил им же подписанный ТД и условия работы. Как только он появится и напишет объяснительную, предоставит доки ТД м/быть возобновлен. Но он хотя бы исчезнет из отчетов. Естессно надо все Акты о не выходе и приказы подготовить.
Здесь ситуация - что так неправильно, что по другому. Ко всему можно придраться.

Все увольнения по виновным статьям требуют наличия объяснительной от работника. Все.
К сожалению, эта ситуация легко и законно неразрешима.
Предлагаемый Вами вариант аналогичен тому, что мы увольняем его за прогул без его объяснительной. Только по актам и приказам. Той же степени законности и опротестуемости.

[shoka]

Большое спасибо всем коллегам, кто обратил внимание на мой вопрос и дал советы, а не просто поливал грязью.
Хочу добавить, что работнику уже отправляли заказным письмом запрос по адресу места жительства, ответа никакого не было, письмо вернулось как невостребованное. В проверке на сайте УФМС по паспорту - значится "находится в розыске". Не совсем понятно, розыск самого гражданина или именно паспорта. Попробуем написать запрос в МВД и ПФ.
По-поводу приостановки действия трудового договора - спасибо! изучу этот момент более подробно, так как для нас самым актуальным на сегодня именно искажение ССЧ этим работником.

[ZZZhanna]

а не просто поливал грязью

хм... а кто Вас тут грязью поливал?

[Генук]

ZZZhanna, так ты... говоришь... они... называли меня... земляным червяком?