авторство (веб-сайт)

[Эрикен]

По заказу нашей фирмы некой студией изготовлен и запущен в интернет-пространство для нас веб-сайт, на страницах сайта внизу имеется отметка "С" в кружочке с наименованием нашей фирмы (что согласно ст. 6 закона об авторстве... "знак охраны авторского права" - копирайт, понимашь ). Вопрос: если студия использует для следующего клиента похожий дизайн веб-сайта, имеем ли мы право обвинить эту студию в "плагиате" (ведь авторство в отношении сайта (и его дизайна в т.ч.) наше? И еще, веб-сайт - это некая специальная программа для работы в сети. Как любая программа она написана с помощью некоего кода, который составляет основу самого сайта и, который Интернет Эксплорер на выходе и показывает нам в виде картинок, страничек, текста, и т.п. (все содержимое сайта). Так вот, раз сайт наш? (в собственности: авторской или на праве собственности как материальный объект ), то имеем ли мы распоряжаться этим самым кодом путем его обмена, отчуждения, передачи в аренду и т.п.
Или я окончательно запуталась в терминах... Помогите

[stas®]

авторство в отношении сайта (и его дизайна в т.ч.) наше?

нет.

Или я окончательно запуталась в терминах...

да
Надо смотреть договор на создание сайта, что в нем сказано о правах сторон.

[Эрикен]

В предмете договора написано вот что:
"1. По настоящему договору Исполнитель принимает на себя обязанность изготовить WEB – продукцию, определенную в Приложении №1, являющемся неотъемлемой частью настоящего договора в соответствии с условиями настоящего договора, а Заказчик принять и оплатить изготовленную WEB – продукцию.
1.1. Под WEB – продукцией в настоящем договоре стороны условились понимать специальные, компьютерные программы, позволяющие их использовать при работе в ИНТЕРНЕТ."
В разделе прав и обязанностей:
"2.1.1. Исполнитель обязуется:
- Изготовить лично определенную в Приложении №1 к настоящему договору WEB – продукцию качественно и в срок, определенный в настоящем договоре;
2.2.1. Заказчик обязуется:
- принимать от Исполнителя все выполненные работы по настоящему договору и дополнительным соглашениям (протоколам и т.п.) к нему;"
Обязанности, связанные с внесением изменений в продукцию на стадии изготовления, и обязанности по приемке и оплате я не указываю.
В этом догвооре ничего не сказано про авторство и про АП, и про их охрану.
О правах сказано лишь:
"2.1.2. Исполнитель вправе закончить и сдать WEB – продукцию по настоящему договору до истечения срока, указанного в пункте 1.3. настоящего договора."
и то. что Заказчик имеет право изменять описание веб-продукции при условии оплаты изменений. Маловато...

[Эрикен]

Поскольку мой вопрос не вызвал оживленной дискуссии в форуме , попробую свомиим силами разобраться и разложить все по полочкам, а там может кто и подтянется
Наша организация -Заказчик заключила договор о возмездном оказании услуг (фактически подряд) с другой организацией об изготовлении веб-сайта. Под веб-сайтом стороны понимали специальную компьютерную программу, позволяющую ее использовать при работе в Интернет. теперь возникает вопрос: сайт - объект, принадлежащий на праве собственности закзачику как результат выполненых работ по договору подряда :?: или же к нему применимы нормы авторского права :?:
Согласно ст. 9 ЗоАП "Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:
латинской буквы "С" в окружности: C;
имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;
года первого опубликования произведения".
Вницу страницы нашего веб-сайта имеется Copyright © 2005 ЗАО название организации. Такой знак говорит о том, что мы - Обладатель исключительных авторских прав??? В свою очередь ст. 16 ЗоАП раскрывает понятие имущественных прав
"1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:..."
Но раз речь идет об авторе произведения, а автор (согласно ст. 4) - это физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение, тогда наша организация - юр/лицо ну никак не может являться автором произведения Но как тогда толковать имеющийся копирайт на странице сайта?
Если рассматривать сайт - как программу, тогда возможно применить Закон о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных. "Под правообладателем в настоящем Законе понимается автор, его наследник, а также любое физическое или юридическое лицо, которое обладает исключительным правом на программу для ЭВМ или базу данных в силу закона или договора". Исходя из этого, наш Исполнитель - является исключительным правообладателем в отношении изготовленного сайта, и нам предоставлены лишь некие права пользования (никак не закрепленные в договоре об оказании услуг ). Тогда как определить наши дальнейшие отношения с Изготовителем и определить наши права пользования сайта?
Кто что думает?

[mr.TokS]

ИМХО - неосновательно, если речь идет о движке сайта, их не так то и много...
Если про оформление в целом, то вероятно можно, но при условии, что судья оказавшийся волком инета, скажет при сравнение двух страниц, что это одно и то же...

[ggn]

Маловато...

Мне лично ситуация представляется так:
1. Авторские права принадлежат исполнителю. Это значит, что "С в кружочке" усказывает именно он, рядом со *своим* названием, но никак не с Вашим.
2. Поскольку в приведенном фрагменте не предусмотрена передача исключительных прав, то они Вам тоже НЕ принадлежат.

[Эрикен]

ggn и mr.TokS - спасибо! но:
1. Тогда авторские права принадлежат фактически наемному работнику той студии, которая изготавливала наш сайт (ст. 14 ЗоАП о служебном произведении)
2. Но если все-тки копирайт содержит наименование нашей организации - это же не просто техническая ошибка изготовителя сайта - значит, копирайт подтверждает наличие у нас имущественных прав?
3. И если договор не содержит условия о переходе исключительных имущественных прав Заказчику, то мы не вправе применять нормы Закона об АП? Т.е. такой переход прав должен быть в обязательном порядке согласован Сторонами?

[ggn]

1. Да, конечно. Но это проблемы его работодателя.
2. Это Не просто техническая ошибка - это нарушение прав законного владельца!
3. Не просто вправе - обязаны! (закон как-никак ) Другое дело - по закону у вас нет исключительных прав - ведь по договору они не переданы? Вот.
О переходе прав - в законе есть статья "Авторский договор".

[alz]

Исполнитель вправе закончить и сдать WEB – продукцию по настоящему договору до истечения срока, указанного в пункте 1.3. настоящего договора."

1. В договоре должно быть указано то, что Вам передается исключительное право на программу для ЭВМ. Такой договор должен содержать следующие существенные условия: объем и способы использования программы для ЭВМ или базы данных, порядок выплаты и размер вознаграждения, срок действия договора (ст. 11 закона РФ о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных). Поскольку этих условий в Вашем договоре нет, то исключительных прав на программу Вам не передано. Вам передано только лишь право использования программы, да и то оно может быть отозвано, в любой момент автор программы может изменить условия использования программы, например, потребовать абонентскую плату за использование. Кроме того, Вы не имеете права вольно вносить изменения в программу, копировать ее и проч. без письменного разрешения автора.
2. Относительно дизайна, цветовых решений, звукового сопровождения сайта действует режим авторского права. Чтобы Вы могли свободно использовать дизайн, тексты на сайте и т.д. Вами должен был быть заключен авторский договор согласно ст. 31 закона РФ об авторском и смежных правах "авторский договор должен предусматривать: способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору); срок и территорию, на которые передается право; размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты, а также другие условия, которые стороны сочтут существенными для данного договора. При отсутствии в авторском договоре условия о сроке, на который передается право, договор может быть расторгнут автором по истечении пяти лет с даты его заключения, если пользователь будет письменно уведомлен об этом за шесть месяцев до расторжения договора".
Ч. 2 ст. 31 Закона: "все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными".
Поскольку специально в Вашем договоре объекты дизайна не были оговорены как объекты авторского права передаваемого в Ваше распоряжение на конкретных условиях, то и объекты дизайна Вам не были переданы для распоряжения.
Так что (с) на «Вашем» сайте всего лишь бутафория. У Вас нет никаких прав, кроме как соглашаться с автором.

[alz]

Тогда как определить наши дальнейшие отношения с Изготовителем и определить наши права пользования сайта?

Мне кажется, что можно:
а) перезаключить договоры;
б) написать письмо Исполнителю (Изготовителю) с просьбой указать программное обеспечение, которое использовалось для создания программы и дизайна (лицензии, наименования программ). Если программное обеспечение использовалось незаконно (нет лицензий), то и объекты авторского права, исключительные права не возникли; в этом случае также можно потребовать привлечь лицо, незаконно использовавшее программы для ЭВМ, с помощь которых создавался сайт к административной или уголовной ответственности.

[stas®]

Вам передано только лишь право использования программы, да и то оно может быть отозвано,

нет.

в любой момент автор программы может изменить условия использования программы, например, потребовать абонентскую плату за использование.

alz, не надо страшилок. Это не так.

написать письмо Исполнителю (Изготовителю) с просьбой указать

Исполнитель в ответ укажет направление для пешей прогулки. И будет прав.

[alz]

alz, не надо страшилок. Это не так.

stas®, порядок использования программы не оговорен, почему бы его не усложнить??? Это вполне реально. У пользователя неисключительные права, а насколько они "неисключительны" никто не знает.

[alz]

Исполнитель в ответ укажет направление для пешей прогулки. И будет прав.

Мы и пойдем в милицию, напишем заявление, чтобы его проверили на предмет правонарушений согласно ст. 146 УК РФ или ст. 7.12 КоАП РФ.

[Эрикен]

Спасибо за все поступившие ответы
stas®, а можно как-то поподробнее объяснить твои следующие ответы:
Цитата:
"Вам передано только лишь право использования программы, да и то оно может быть отозвано",
ответ: "нет".
Цитата:
"в любой момент автор программы может изменить условия использования программы, например, потребовать абонентскую плату за использование".
Ответ: "alz, не надо страшилок. Это не так".
Потому как они вызывают некую надежду, что не все так плохо, однако не ясно, на чем (на каком нормативном акте ) сделаны такие выводы.
И еще, достаточно ли включать в договор такую оговорку вместо перечисленных alz существенных условий (со ссылкой в его ответе на закон РФ о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных):
"Все права на результаты работ, включая перечисленные в п. 2 ст. 16 Закона РФ от 09.07.1993 № 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" исключительные имущественные права и все иные исключительные имущественные права, перечисленные в Законе об авторском праве и смежных правах, полученные Исполнителем и оплаченные Заказчиком при выполнении настоящего Договора, принадлежат Заказчику без ограничений по сроку и территории использования, переходят к нему на весь срок действия авторских прав, после подписания Акта сдачи-приемки выполненных работ".

[ggn]

Мы и пойдем в милицию, напишем заявление, чтобы его проверили

alz, действительно, лучше "без фанатизма"..
нам же совершенно неизвестно, что произошло между заказчиком и исполнителем, почему вопрос возник...

Эрикен, Вы бы нас просветили, что Вас не устраивает?
Вам исполнитель претензии предъявляет?
Или Вы решили "притянуть" студию за то, что "использует для следующего клиента похожий дизайн веб-сайта"?

[ggn]

И еще, достаточно ли включать в договор такую оговорку вместо перечисленных alz существенных условий (со ссылкой в его ответе на закон РФ о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных):

имхо, в формулировке достаточно просто: "передаются исключительные права на:" - и список обектов...

а тот договор, котрый Вы цитировали - подписан? работы выполняются? деньги переводятся?

Что-то мне подсказывает - изменить договор не получиться.... Студия на это не пойдет.

[Эрикен]

Эрикен, Вы бы нас просветили, что Вас не устраивает?
Вам исполнитель претензии предъявляет?
Или Вы решили "притянуть" студию за то, что "использует для следующего клиента похожий дизайн веб-сайта"?

ggn, ситуация забавная! договор-то давно подписан, сайт сделан, акт приемки тож подписан, оплата произведена! вообщем, все закончилось! но тут у моего руководства закралась мысль (подозрительное оно у меня): а ну как эта веб-студия будет использовать такой же дизайн, как у наешго сайта для других закзачиков (амбиции наши не потерпят такого обращения - ведь у нас все должно быть эксклюзивно ), вот они и поинтерсовались, а чего мы имеем права делать с сайтом (может мы вообще скрин-код захотим продать), и чего имеют права делать исполнители (изготовители сайта). Вот тут и встал... самый главный вопрос об авторстве? Мне, как практикующему юристу, жутко стыдно, что когда я просматривала этот договорчик на изготовление веб-продукции я не задумалась о таком коварном и серьезном вопросе . А теперь, конечно, поздновато суетиться, но может пойти к исполнителю с поклоном и доп.соглашением к договору (хотя он уже исполнен) Вообщем, похоже, что проще затаиться и лишний раз его не дразнить! Но а вдруг он в один прекрасный день заявит свои права на продукцию , тогда ховайся

[ggn]

Не думаю, что в интересах студии чего-то там "заявлять".... Договор-то - наверняка их, "типовой"... Похоже, он просто делают сайты, и не морочаться такими тонкостями... (ведь сами ж "С в кружочке" приделали...) Им это не надо...

И еще есть такая тонкость: даже при наличии соответствущих прав, доказать в суде что дизайн какого-то сайта "украден" у кого-либо - достаточно проблематично без наличия сответствующей технической документации. Тем более, что в Вашем случае предметом договора дизайн вообще не является (помнится - там была " WEB-продукция", т.е. - программа ЭВМ)

[Эрикен]

Тем более, что в Вашем случае предметом договора дизайн вообще не является (помнится - там была " WEB-продукция", т.е. - программа ЭВМ)

Спасибо! Но распоряжаться этой самой веб-продукцией нам видимо тоже не следует. я имею ввиду продажу или аренду кода? И надеюсь, что мы сможем самостоятельно вносить изменения в свой сайт, не боясь, что Цитата: "в любой момент автор программы может изменить условия использования программы, например, потребовать абонентскую плату за использование".

[ggn]

Спасибо! Но распоряжаться этой самой веб-продукцией нам видимо тоже не следует. я имею ввиду продажу или аренду кода? И надеюсь, что мы сможем самостоятельно вносить изменения в свой сайт, не боясь, что Цитата: "в любой момент автор программы может изменить условия использования программы, например, потребовать абонентскую плату за использование".

я, честно говоря, не могу себе представить, зачем _Заказчику_ может понадобиться перепродать или сдать в аренду сайт....... или Вы хотели бы таким образом увеличить активы фирмы?

Изменения сайта - так, как договаривались (устно, видимо) со студией...

А изменение каких-то условий договора - это, конечно, всегда возможно, но не по причине отсутствия у Вас неких прав на сайт... И, уж конечно - должно быть согласовано сторонами (или как это описано в договоре - если описано).

[Эрикен]

я, честно говоря, не могу себе представить, зачем _Заказчику_ может понадобиться перепродать или сдать в аренду сайт....... или Вы хотели бы таким образом увеличить активы фирмы?

Изменения сайта - так, как договаривались (устно, видимо) со студией...

А изменение каких-то условий договора - это, конечно, всегда возможно, но не по причине отсутствия у Вас неких прав на сайт... И, уж конечно - должно быть согласовано сторонами (или как это описано в договоре - если описано).

Я тоже не думала, что может понадобиться продавать и сдавать в аренду сайт? может место на сайте... странно... но мой админ толком пояснить ничего не может (вынашивая внутри какие-то стратегические планы), про увеличение активов .... хм... смешно .
А изменить условия договора, срок действия которого установлен "до полного исполнения сторонами своих обязательств по договору" вряд ли уже возможно , т.к. стороны все что могли - уже исполнили. Но спасибо всем за ответы... а ggn - за активное участие в обсуждении

[alz]

А изменить условия договора, срок действия которого установлен "до полного исполнения сторонами своих обязательств по договору" вряд ли уже возможно , т.к. стороны все что могли - уже исполнили.

Все можно объяснить, там же люди работают. Вам не переданы исключительные права, нужно чтобы их передали.

Все права на результаты работ, включая перечисленные в ...

Нужно писать конкретно, какие конкретно имущественные права передаются, т.к. согласно ч. 2 ст. 31 закона об авторском и смежных правах "все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными".

[ggn]

Все можно объяснить, там же люди работают. Вам не переданы исключительные права, нужно чтобы их передали.

Нужно писать конкретно, какие конкретно имущественные права передаются, т.к. согласно ч. 2 ст. 31 закона об авторском и смежных правах "все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными".

нужно - передадут, не вопрос!
вопрос - сколько это будет стоить? (не думаю, что одна коммерческая организация будет оказывать другой "гуманитарную помощь"!)

[alz]

"гуманитарную помощь"

Вы объясните, что произошла "техническая ошибка".

[ggn]

конечно. обяснять-то будете не Вы...

[Эрикен]

От alz "Вы объясните, что произошла "техническая ошибка".
Не могу, дорогие мои, не могу! Т.к. разругались мы с нашими уважаемыми изготовителями сайта! По материальным причинам! Хорошо, хоть разошлись без суда! И есть риск, что они откажуться внести нужные изменения, а потом возьмут да как "используют все сказанное против нас"! Так что - это уже не сфера юриспруденции...

[ggn]

И есть риск, что они откажуться внести нужные изменения,

и будут абсолютно правы...