Вопрос по трудовому праву (судебный иск)

[Орли]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разрешить сомнения.
Срок обращения в суд по вопросам нарушения трудовых прав - 3 месяца.
Срок обращения в суд по вопросам невыплаты зарплаты - 1 год.
Если зарплата была не выплачена по причине как раз нарушения (работодателем оформлен липовый прогул задним числом при увольнении и, соответственно, этот период (2 недели) не оплатили), имеет ли смысл обращаться в суд за справедливостью, если прошло больше 3 месяцев? Доказательства того, что прогул сфабрикован - есть, но будут ли их теперь рассматривать...

[Степанов В.В.]

Доказательства того, что прогул сфабрикован - есть

Претензию в адрес бывшего работодателя с требованием оплатить недостающее
Подробную жалобу в трудовую инспекцию

[Margalenna]

Обратиться можете в любом случае, ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока тоже, физикам в трудовых спорах обычно восстанавливают. Можете сослаться на меры при коронавирусной инфекции, ограничение доступа в госорганы и суды и т.д.
Срок не на годы пропущен?

[Орли]

В трудовую уже бесполезно обращаться, да и они отправили бы в судебные инстанции разбираться.

[Орли]

Margalenna, четыре месяца с хвостиком прошло. Самоизоляция уже была снята. Уважительных причин, в принципе, нет. Никак с духом не могли собраться, настолько история противная (это еще далеко не все художества со стороны руководства), морально подкосило. Если обратиться "в любом случае" и все опротестуют (по срокам тем же, например), отклонят, может ли работодатель потребовать возмещения представительских расходов своих или еще на что-нибудь? Точно не готова еще и оплачивать им что-то.

[belaw]

Если зарплата была не выплачена по причине как раз нарушения (работодателем оформлен липовый прогул задним числом при увольнении и, соответственно, этот период (2 недели) не оплатили)

то есть вы работали 2 недели, но этот период не оплатили, оформив прогул? Когда вы узнали, что оформлен прогул и как это зафиксировано?

[Margalenna]

В трудовую уже бесполезно обращаться, да и они отправили бы в судебные инстанции разбираться.

От судебных расходов физики в таких спорах освобождены всегда

[Орли]

то есть вы работали 2 недели, но этот период не оплатили, оформив прогул? Когда вы узнали, что оформлен прогул и как это зафиксировано?

Дело было так. Работодатель потребовал уйти в отпуск на 2 недели (работу сохранить хотелось, поэтому не спорила), требование было направлено электронной почтой (как только назрел конфликт впоследствии, работодатель почту мою зачистил, она корпоративная была, но я уже поняла к этому времени, куда все клонится и успела буквально за день до зачистки у нотариуса все (несколько писем, включая и письмо с однозначным распоряжением об отпуске) заверить, обошлось это, кстати, в 25 тыс.). После отпуска последовало требование уволиться по собственному (категорическое, сразу, "завтра"), так как "работы для Вас больше нет", кризис). Без выходного пособия. Просто - выметайтесь. Тут я "уперлась". В ответ на предложение договориться мирно и все-таки выплатить мне хотя бы минимальное пособие, получила требование предоставить объяснительную за те самые две недели (а прошел уже почти месяц). Официальная объяснительная моя наивно гласила, что так и так, отпуск по Вашему требованию в указанные даты. В ответ прилетел приказ о том, что отпуск мне не предоставлялся никакой и никаким образом, поэтому две недели считать прогулом (самовольным отпуском), дисциплинарного взыскания не применять (ой, вот спасибо, да...), но не оплачивать. К этому времени уже было написано заявление на увольнение по собственному, так как было понятно, что нормальная работа на этом месте закончилась. В итоге увольнение по собственному, без пособия, минус з/п за 2 недели, минус расходы на заверение. Плюс чувство глубокой обиды и ощущение, что зло осталось безнаказанным. И финансово, конечно, тяжело сейчас - новой работы пока нет.

[Орли]

От судебных расходов физики в таких спорах освобождены всегда

Спасибо за ответ!

[Степанов В.В.]

Дело было так
В трудовую уже бесполезно обращаться

В связи с тем, что нам неизвестны многие детали, то накидаю кое-что для сведения:

Жалобу в трудовую инспекцию и прокуратуру, несмотря на ваше упорное нежелание, всё-таки, необходимо направить

Кроме того, раз уж вы запаслись неплохими доказательствами, то велика вероятность получения компенсации за вынужденный прогул, а также восстановление на работе - приложите копии благоразумно припасённых документов к вашим жалобам

КоАП РФ, статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
... 6. Невыплата или неполная выплата в установленный срок заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо воспрепятствование работодателем осуществлению работником права на замену кредитной организации, в которую должна быть переведена заработная плата, либо установление заработной платы в размере менее размера, предусмотренного трудовым законодательством, - ...

УК РФ, статья 144.1. Необоснованный отказ в приёме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста
УК РФ, статья 145. Необоснованный отказ в приёме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трёх лет
УК РФ, статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат

[belaw]

К этому времени уже было написано заявление на увольнение по собственному, так как было понятно, что нормальная работа на этом месте закончилась. В итоге увольнение по собственному, без пособия, минус з/п за 2 недели, минус расходы на заверение. Плюс чувство глубокой обиды и ощущение, что зло осталось безнаказанным. И финансово, конечно, тяжело сейчас - новой работы пока нет.

Очень сочувствую, действительно обидно.
Понимаю, что надо бы написать, как предыдущий советчик "подавайте жалобы во все инстанции, судитесь". Но у меня впечатление, что зря потратите время и силы.
Что вы будете сейчас требовать? Уволились по собственному желанию. Пособие в этом случае не положено. Зарплату за две недели Вам и не должны платить - были в отпуске. Работодатель отпуск не оформил, оформил прогул. Допустим, Вы оспорите прогул. Но Вы всё равно не работали в это время. При этом дни отпуска не использованы, то есть должны были выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Может быть, есть какие-то нюансы. Если во время этого "самовольного отпуска" работали, то надо подтвердить факт работы. А это сложно, так как есть объяснительная, что Вы в отпуске.

После отпуска последовало требование уволиться по собственному (категорическое, сразу, "завтра"), так как "работы для Вас больше нет", кризис).

Можно пойти по варианту, что заявление об увольнении написано под давлением, со всеми вытекающими последствиями. В этом случае требование руководства об отпуске и последующее признание прогулом могут повлиять на суд.
Но тут со сроком ещё сложнее, прошло явно больше месяца.

По сроку укладываетесь во взыскание зарплаты, так что думайте, как доказать работу в отпуске.
И подумайте об аргументах для восстановления срока.

[belaw]

В связи с тем, что нам неизвестны многие детали, то накидаю кое-что для сведения:

Жалобу в трудовую инспекцию и прокуратуру, несмотря на ваше упорное нежелание, всё-таки, необходимо направит

И о чем же подавать жалобу?

УК РФ, статья 144.1. Необоснованный отказ в приёме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста
УК РФ, статья 145. Необоснованный отказ в приёме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трёх лет

и какое отношение к восстановлению на работе имеют необоснованный отказ в приёме на работу беременной и предпенсионерки?

[Орли]

Но у меня впечатление, что зря потратите время и силы.

Вот этого я и боюсь.
"Что вы будете сейчас требовать? Уволились по собственному желанию. Пособие в этом случае не положено. Зарплату за две недели Вам и не должны платить - были в отпуске." - Так ведь работодатель не признаёт эти две недели ежегодным отпуском (у меня был официально оформленный отпуск ранее в этом году (весь отпуск тогда я проработала на самом деле), а за неиспользованную половину рассчитались после увольнения). Но требование уйти в отпуск было, пусть без уточнения, в какой именно, и без оформления приказа (там вообще с документами беда, при увольнении подписывали целый ворох задним числом, за все несколько лет!). Эти две недели не оплачивались. То есть, получился такой отпуск без сохранения заработной платы. Если не ошибаюсь, в такой отпуск работодатель не имеет права отправить работника, если тот сам об этом не попросил? Я понимаю, что меня просто подставили. Чтобы заплатить как можно меньше любым способом. Если бы заявление по собственному не было написано, меня бы еще и уволили за "прогул" этот.
В общем, вынужденный отпуск без сохранения содержания - я бы так это назвала. Правильно? И вот как раз этот момент меня беспокоит (касательно сроков) - здесь не просто кристальной ясности невыплата. Она тащится за нарушением.

[Орли]

И о чем же подавать жалобу?

и какое отношение к восстановлению на работе имеют необоснованный отказ в приёме на работу беременной и предпенсионерки?

Нет-нет, я не беременна и не предпенсионерка. И на работе ни в коем случае восстанавливаться не хочу после всего произошедшего. Даже если это возможно было бы, то Вы понимаете, как быстро я буду снова уволена по какой-нибудь некрасивой статье.

[belaw]

Так ведь работодатель не признаёт эти две недели ежегодным отпуском (у меня был официально оформленный отпуск ранее в этом году (весь отпуск тогда я проработала на самом деле), а за неиспользованную половину рассчитались после увольнения).

тогда что получается - половину отпуска использовали, а за вторую половину выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск. Так? Ну тогда тут требовать нечего.

Эти две недели не оплачивались. То есть, получился такой отпуск без сохранения заработной платы. Если не ошибаюсь, в такой отпуск работодатель не имеет права отправить работника, если тот сам об этом не попросил?

Конечно, не имеет права отправлять в отпуск за свой счет.
Но если бы это был оплачиваемый отпуск, то его бы оплатили и компенсацию при увольнении не выплатили. То есть отпуск пусть позже, но оплатили.

Вот подумала - может быть квалифицировать как отстранение и потребовать оплату. Это не идеальный вариант, но может пройти. Особенно, если работодатель будет доказывать прогул.
А подтверждение, что работали во время предыдущего отпуска, есть? Можно тоже потребовать оплату. Но работу доказать надо. В этом году было?

[Степанов В.В.]

и какое отношение к восстановлению на работе имеют необоснованный отказ в приёме на работу беременной и предпенсионерки?

Попробуйте прочитать статью до конца, возможно поймёте, о чём речь

[Степанов В.В.]

Вот этого я и боюсь ... (там вообще с документами беда

Вы определитесь, чего хотите, справедливости или пораженческого объяснения, что так и должно было случиться ???

В том, что вы описали, усматривается прямое принуждение к увольнению по собственному желанию
И трудовая инспекция и прокуратура за это зацепятся, и вашему работодателю придётся искать варианты примирения или заплатить непомерные штрафы (сажать за это никого не будут

В случае, если вас восстановят на работе с выплатой заработной платы за весь период за вынужденный прогул, сможете уволиться в тот же день

[Аноним]

сможете уволиться в тот же день

важное дополнение: если работодатель не будет против

[Степанов В.В.]

важное дополнение: если работодатель не будет против

Одностороннее волеизъявление работника, - мнение работодателя при желании работника уволиться никого не интересует

[Аноним]

Одностороннее волеизъявление работника, - мнение работодателя при желании работника уволиться никого не интересует

но не в тот же день!
про две недели забыли?

[Степанов В.В.]

но не в тот же день! про две недели забыли?

Всяко бывает в этой жизни

ТК РФ, статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
... По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении

[Аноним]

По соглашению

об этом изначально и было замечено

[Орли]

А подтверждение, что работали во время предыдущего отпуска, есть? Можно тоже потребовать оплату. Но работу доказать надо. В этом году было?

Да, в этом году. Доказательства работы в тот период - только в косвенных упоминаниях в тех же письмах. Но смысл? Те-то две недели были оплачены (отпускные). Собственно, когда пришло письмо с требованием уйти в отпуск, я почему еще так спокойно отнеслась - думала, это вот две недели, в которые отпуска фактически не было, а велась работа. Т.е. компенсация дней отдыха. Не могу понять, почему две недели вынужденного прогула - это нечего требовать... Отстранение - это все-таки другая песня, мне кажется. Причин-то для отстранения не было.

[Орли]

важное дополнение: если работодатель не будет против

Конечно, будет. Меня и уволили позже, чем в моем заявлении по собственому было указано (позже на неделю относительно двух недель по закону). Просто шантажировали, что уволят по статье за прогул, если не подпишу задним числом все нужные им документы, договора, соглашения и прочее. Я об этом даже не упоминаю, как и о многом другом (в свою пользу ничего не приукрашиваю), только назвала это "художествами" в одном из своих ответов выше.

[Орли]

Вы определитесь, чего хотите, справедливости или пораженческого объяснения, что так и должно было случиться ???

Справедливости.

[belaw]

Не могу понять, почему две недели вынужденного прогула - это нечего требовать...

потому что это не было вынужденным прогулом. Вы написали в объяснительной, что это был отпуск. работодатель оформил как прогул. Не вынужденный.
Вы хотите обратиться в суд. Но для этого надо сформулировать требования, причём на основания ТК РФ.
Поэтому ищу хоть какие-то варианты, чтобы были основания.

Доказательства работы в тот период - только в косвенных упоминаниях в тех же письмах. Но смысл? Те-то две недели были оплачены (отпускные). Собственно, когда пришло письмо с требованием уйти в отпуск, я почему еще так спокойно отнеслась - думала, это вот две недели, в которые отпуска фактически не было, а велась работа. Т.е. компенсация дней отдыха.

вот и попробуйте этот вариант. В оплачиваемом отпуске вы работали. Потом считали, что требование уйти в отпуск - компенсация за отработанные дни. Но этот отпуск не оплачен. Или не оплачена работа во время отпуска. Но надо доказать, что работали во время отпуска, причем по требованию работодателя.

[Орли]

потому что это не было вынужденным прогулом. Вы написали в объяснительной, что это был отпуск. работодатель оформил как прогул. Не вынужденный.

Да, но есть же заверенное письмо, где дословно цитирую: "Вам необходимо остановить всю работу и уйти в отпуск" с такого-то числа. А вот потом отрицает, что это был отпуск.
Я не юрист, увы. Пытаюсь мыслить логически. А что тогда вынужденный прогул? Я так думала, что если работник не работает по вине работодателя, а не по собственному желанию. Работодатель назвал это "отпуск", поэтому и в объяснительной фигурирует "отпуск". Он меняет это на "прогул", я тогда добавляю - "вынужденный". Или это так не работает?
Подскажите еще, пожалуйста, два момента. В какой суд подается в моем случае иск? По месту моего жительства в обычный суд могу подать документы? И второй - необходим мне юрист как представитель или я, простая смертная, вполне способна сама описать всю ситуацию, приложить копии документов (заверенные у нотариуса письма прикладываются в копии тоже, а оригинал при себе держу?) и положиться на самый гуманный...? Этот вопрос диктуется расходами снова.

[belaw]

есть же заверенное письмо, где дословно цитирую: "Вам необходимо остановить всю работу и уйти в отпуск"

с такой формулировкой шансы есть

Я не юрист, увы.

это даже лучше в данном случае вот и говорите всё время, что не юрист. Взывайте к справедливости суда.

Не хотите иск о восстановлении на работе подать в связи с принуждением к увольнению? прокурор поучаствует
Представлять себя можете сами, суд районный по месту жительства (регистрация) или по месту нахождения ответчика. Только учтите, что если это другой конец страны, то в случае проигрыша могут взыскать командировочные расходы или расходы на представителя.
Вот вроде бы неплохая статья http://trudprava.ru/base/where/985 о подготовке иска. Почитайте

Соберите все доказательства о нарушениях работодателем. Может быть кто-то из бывших сотрудников готов показания дать. Если можете доказать, что уволили через три недели, а не через две, тоже пишите.
Можете предварительно подать жалобу в ГИТ. За требование уйти в отпуск должны оштрафовать. Во всяком проверить должны.

[Орли]

Только учтите, что если это другой конец страны, то в случае проигрыша могут взыскать командировочные расходы или расходы на представителя.

Все в Москве. Представитель у другой стороны будет наверняка. Но мне вон там выше написали, что "от судебных расходов физики в таких спорах освобождены всегда". Надеюсь, это так.
"Может быть кто-то из бывших сотрудников готов показания дать." - Это вряд ли. Большинство из них не были официально оформлены (я была) и работали дистанционно, часто меняясь.
"Если можете доказать, что уволили через три недели, а не через две, тоже пишите. " - Да, и это смогу доказать.
"Можете предварительно подать жалобу в ГИТ" - Их реакции можно долго ожидать (срок рассмотрения обращения - месяц), но параллельно можно попробовать, если только у них не действует то же правило насчет трех месяцев со дня нарушения.

[Орли]

Спасибо всем большое за участие и советы. Попытаемся.