×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Аноним
    Гость

    О ведении трудовых книжек

    Подскажите, как быть.
    Решили вести трудовые книжки ,как и раньше в бумажном виде. У нас 2 человека.
    Подскажите, например, заявление от 1 декабря о решении вести на бумаге.
    Надо ли сдать СЗВ-ТД в ПФР ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,843
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Надо ли сдать СЗВ-ТД в ПФР ?
    да.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Спасибо!
    А срок какой сдачи? Получается 2 декабря или я ошибаюсь?

  4. #4
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    заявление от 1 декабря
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    сдать СЗВ-ТД в ПФР
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А срок какой сдачи?
    15.01.2021, если это не выходной. если да, то следующий после этого рабочий день


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    срок какой сдачи? Получается 2 декабря или я ошибаюсь?
    можете сдать 02.12, что бы больше про эту хрень не вспоминать

  5. #5
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,843
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    можете сдать 02.12
    или в любой день с 01.12.20 по 15.01.21 вкл.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Всех благодарю за ответ!

  7. #7
    inna_int inna_int вне форума
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2013
    Сообщений
    986
    А если заявление принесут в январе?
    Дело в том что многие работники решили вообще не писать заявления так как они все равно остаются с бумажной труд книжкой.

  8. #8
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Лучше, если работники всё же напишут заявления о продолжении ведения бумажной книжки в декабре, а то вдруг в следующем ПФР переведёт молчунов на ЭТК без их ведома. Им новый закон состряпать раз плюнуть. Да и по имеющемуся работники обязаны написать заявление до конца года. Эта обязанность снимается только с тех, кто в конце года не работал и не смог подать заявление.

  9. #9
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Лучше, если работники всё же напишут заявления о продолжении ведения бумажной книжки в декабре, а то вдруг в следующем ПФР переведёт молчунов на ЭТК без их ведома. Им новый закон состряпать раз плюнуть. Да и по имеющемуся работники обязаны написать заявление до конца года.
    слова "обязаны написать" в законе отсутствуют, вместо них невнятное "работник подает заявлени"; санкций за "ненаписание" тоже нет. Зато явно прописано "В случае, если работник не подал работодателю ни одного из указанных заявлений, работодатель продолжает вести его трудовую книжку в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации".
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #10
    inna_int inna_int вне форума
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2013
    Сообщений
    986
    Им новый закон состряпать раз плюнуть

  11. #11
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от inna_int Посмотреть сообщение
    Им новый закон состряпать раз плюнуть
    да. и никакие наши заявления ни на что не повлияют.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  12. #12
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    слова "обязаны написать" в законе отсутствуют, вместо них невнятное "работник подает заявлени"
    Это обычный стиль изложения трудового кодекса.Таким образом излагаются предписания необходимой деятельности. Обязанности, действительно, нет, но условие, при котором в дальнейшем он может подать заявление о переходе на ЭТК, обусловлено наличием заявления о ведении БТК. Нет такого заявления в 2020 году - нет и права перехода на ЭТК после 2020 года. В дальнейшем подать такое заявление (в любой форме) можно только если работник в конце декабря не работал по причинам, изложенным в п.6 ст. 2 439-ФЗ.

  13. #13
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Нет такого заявления в 2020 году - нет и права перехода на ЭТК после 2020 года.
    Сами придумали? Ибо в законах такого нет.
    В каком месте вы увидели запрет на переход на ЭТК, если никакого заявления подано в 2020 году не было?

  14. #14
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    О праве подать заявление на ведение ЭТК в дальнейшем изложено в п.5 ст. 2 439-ФЗ:
    5. Работник, подавший письменное заявление о продолжении ведения работодателем трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), имеет право в последующем подать работодателю письменное заявление о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Как видно из текста право подать в последующем заявление об ЭТК непосредственно связано с подачей в 2020 году заявления о ведении БТК. Отсутствие какого-либо заявления не предоставляет такого права после 2020 года, кроме закрытого списка случаев, изложенных в п.6 ст. 2, о чём я и сообщал. Или я что-то пропустил в законе?

  15. #15
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,843
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Отсутствие какого-либо заявления не предоставляет такого права после 2020 года, кроме закрытого списка случаев, изложенных в п.6 ст. 2
    вопрос: как быть с "потеряшками"? Формально они не подходят под этот пункт.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Это уже будут их проблемы. Так и придётся им до пенсии вести бумажную трудовую.

  17. #17
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    вопрос: как быть с "потеряшками"? Формально они не подходят под этот пункт.
    думаю, что законодатели про таких просто не предусмотрели.
    решили, что в течении года подать должны все. все нормально работающие.
    кто может не подать? тот кто не работал, нигде не числился или числился, но находился дома - в основном мамочки. Про таких сделали нормальную оговорку, что мол они нормально подадут в 2021 году, как только устроятся или выйдут на работу.

    что делать с теми кто работает. но заявы не подал. - ну откуда "небожители" могут предположить что такие будут?
    вот как нормально можно объяснить , почему работающий человек, которого письменн обязаны уведомить о новшествах и возможности выбора... взял и никого не выбрал, и "на выборы не пошёл"...

  18. #18
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,843
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну откуда "небожители" могут предположить что такие будут?
    значит, будем ждать разъяснений. У нас тут по одной фирме напоминалка от ПФР уже по потеряшке пришла, на остальных, видимо, сведения поданы
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  19. #19
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    О праве подать заявление на ведение ЭТК в дальнейшем изложено в п.5 ст. 2 439-ФЗ:
    Где написано об отсутствии права перейти на подачу такого заявления я спросила. О том, что написано в законе я и так знаю
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Так и придётся им до пенсии вести бумажную трудовую.
    Не надо придумывать страшилки на ровном месте. Нет никакого смысла в запрете на переход на ЭТК в любой момент по желанию работника. От слова совсем

  20. #20
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Где написано об отсутствии права перейти на подачу такого заявления я спросила.
    А где написано о наличии такого права? Т.к. основное право подать заявление о способе ведения книжки в соответствии с п. 2 ст. 2 439-ФЗ заканчивается 31.12.2020 года. И при отсутствии заявления продолжается ведение бумажной трудовой книжки. А последующий переход на ЭТК возможен, только при условии если ранее заявление было подано. Именно это я и озвучил.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нет никакого смысла в запрете на переход на ЭТК в любой момент по желанию работника.
    Смысла, может, и нет, но как ПФР будет исполнять то, что в законе отсутствует (принимать заявления на ЭТК после 31.12.2020 года при отсутствии заявления о ведения бумажной книжки и при наличии возможности подать такое заявление в 2020 году)? Ведь ст. 66 ТК РФ осталась и срок её действия не ограничен во времени. Не зря же ПФР массово рассылает письма о необходимости подать заявления в 2020 году.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 05.12.2020 в 19:14.

  21. #21
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А где написано о наличии такого права?
    Т.е.в законе запрета нет? Значит ничего не мешает работнику написать заявление на ЭТК в последующие годы и у работодателя нет оснований это заявление не удовлетворить.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    но как ПФР будет исполнять то, что в законе отсутствует
    А что ему, пардон, исполнять? Галочку им не поставить у себя в программе или что? И вы всерьез думаете, что в ПФР будут отслеживать, работал человек в 2020 году или нет?
    Дутая проблема, извините за прямоту.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Не зря же ПФР массово рассылает письма о необходимости подать заявления в 2020 году.
    Им отчитаться надо об успешном мероприятии. Только и всего

  22. #22
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Т.е.в законе запрета нет? Значит ничего не мешает работнику написать заявление на ЭТК в последующие годы и у работодателя нет оснований это заявление не удовлетворить.
    Не логично. Отсутствие запрета не означает наличия права.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И вы всерьез думаете, что в ПФР будут отслеживать, работал человек в 2020 году или нет?
    Да они что угодно сделают, лишь бы уличить в нарушении чего-либо, чтобы пенсии урезать. И я пока не вижу формальных оснований принимать в 2021 году заявления на ЭТК при отсутствии заявления в 2020 году.
    Поэтому и рекомендую всё-таки заявления в 2020 году подать, а не надеяться на то, что законом неподача не запрещена. Не знаю я как в следующем году будет настроена программа приёма таких сведений в ПФР, будет ли она учитывать условие подачи заявления в 2020 году и не потребуются ли дополнительные какие-нибудь подтверждения невозможности подачи.

  23. #23
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Не логично. Отсутствие запрета не означает наличия права.
    Означает.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Да они что угодно сделают, лишь бы уличить в нарушении чего-либо, чтобы пенсии урезать.
    Причем тут урезание пенсий вообще?


    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    . Не знаю я как в следующем году будет настроена программа приёма таких сведений в ПФР
    Простите, а как она может быть как-то по другому быть настроена, если большое количество людей заявления не могли написать - не работали, были на больничных, в декрете и т.п.?
    Кому и зачем надо препятствовать в праве работника перейти на ЭТК, если само государство в этом заинтересовано?

  24. #24
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    если большое количество людей заявления не могли написать
    Не про них речь-то, я уже ссылался на п. 6 ст. 2 439-ФЗ. То, что не проработан механизм соблюдения требований закона, никак не означает отмену условий, в нём содержащихся. А то у нас наизобретают законов на коленке, а потом ссылаются на известную поговорку про компенсацию их соблюдения.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Кому и зачем надо препятствовать в праве работника перейти на ЭТК, если само государство в этом заинтересовано?
    Я тоже этого не понимаю. Видимо, депутатам и самому ПФР, когда выпустят подзаконный акт о наказаниях за несоблюдение. Или хотели, как лучше, чтобы за один год управиться с переходом, а получилось как всегда. Зачем там такая закладка в виде условия права подачи заявления в дальнейшем, только если было подано заявление в соответствии с п.2? Теперь получается, что для подачи заявления после 2020 года формально требуется подтверждение соответствия условиям закрытого списка условий п. 6 ст. 2 439-ФЗ. Чтобы было по-Вашему, никаких условий в п. 5 ст. 2 содержаться не должно. Или право подать заявление о переходе на ЭТК не должно быть ограничено сроками в ст.2, а право ведения бумажной ТК должно было бы оставаться автоматически при отсутствии заявления тоже без всяких условий.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 06.12.2020 в 09:56.

  25. #25
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,843
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    и самому ПФР, когда выпустят подзаконный акт о наказаниях за несоблюдение.
    будут наказывать физ.лиц? Ведь это они, такие-сякие, не пишут заявление.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  26. #26
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    То, что не проработан механизм соблюдения требований закона
    Нет в законе запрета, смиритесь уже с этим. Он никому и не нужен.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    когда выпустят подзаконный акт о наказаниях за несоблюдение.
    Кого наказывать будем? Граждан? Вы это серьезно?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ачем там такая закладка в виде условия права подачи заявления в дальнейшем,
    А почему ей не быть-то? Исходя из каких соображений?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    а право ведения бумажной ТК должно было бы оставаться автоматически при отсутствии заявления тоже без всяких условий.
    Оно вообще-то есть.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)