Отпуск по уходу без пособия

[Radaya]

Сотрудница после Бир написала заявление на отпуск по уходу, документов для оформления пособия не хватало-не было справки с места работы отца ребенка. В ТК написано, что для оформления такого отпуска требуется только заявление-приложили св-во о рождении, оформили приказ. Теперь год заканчивается, дама не спешит с документами.
Вопрос-верно я ей оформила отпуск по уходу или надо было оформлять отпуск за свой счет-спрашиваю для СЗВ-СТАЖ, чтобы потом не переделывать.
6 месяцев для возможного оформления пособия считать от 1,5 или от 3-х лет?

[Марьяна-бух]

В ТК написано, что для оформления такого отпуска требуется только заявление-приложили св-во о рождении, оформили приказ.

Для оформления отпуска -да. В СЗВ_СТАЖ она будет по уходу до 1,5 лет. Там не отражается, оплачиваемый он или нет.

документов для оформления пособия не хватало-не было справки с места работы отца ребенка.

Без этого пособие не начисляется и не выплачивается, надо было дождаться когда принесут справку. Список доков для начисления и выплаты -Полный список документов утвержден приказом Минздравсоцразвития РФ от 23 декабря 2009 года № 1012н (п. 54).

Если выяснится, что отец на работе оформил пособие, то это двойная оплата. Вопросы будут к вам.

[Марьяна-бух]

6 месяцев для возможного оформления пособия считать от 1,5

Обратиться за пособием по уходу за ребенком можно не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста 1,5 лет.

http://www.consultant.ru/law/ref/pol...B0%D1%82%D1%8B.

[Radaya]

Без этого пособие не начисляется и не выплачивается, надо было дождаться когда принесут справку

А мы не начисляли и не выплачивали-вопрос был

верно я ей оформила отпуск по уходу или надо было оформлять отпуск за свой счет

ведь для отпуска по уходу не нужны доки от папы ребенка?

Обратиться за пособием по уходу за ребенком можно не позднее шести месяцев со дня достижения ребенком возраста 1,5 лет.

Благодарю

[Марьяна-бух]

ведь для отпуска по уходу не нужны доки от папы ребенка?

Нет, эта справка только для начисления и выплаты пособия.

[waw]

Вопрос, могут ли несколько человек одновременно находиться в отпуске за одним ребенком, спорный.
На мой взгляд, не могут, хотя и прямого запрета не видно.

Очевидно, что в данном случае такой отпуск без пособия работнику выгоднее, чем отпуск без сохранения, хотя на первый взгляд кажется, что это одно и то же (хотя бы тем, что уйти в ОУ можно без согласования с работодателем, да и по учету стажей есть разница).
Получается, что все родственники ребенка без проблем могут уходить в отпуск б/с когда им вздумается, да еще и для некоторых видов стажа этот отпуск зачтется.
Очевидно, что законодатели вряд ли могли подкинуть такую подлянку работодателям.

Там, где пишется об одновременном уходе за ребенком, нет ни слова о том, что имеется в виду отпуск по уходу.
Ухаживать можно и не находясь в ОУ.

То, что ФСС вроде как не против одновременных ОУ, ничего не значит - они ничего не теряют, так как пособие всё равно будет одно.

Так что спрашивать надо других - вероятнее всего Минтрудсоц.

Из Комментариев к Ст. 256 Трудового кодекса РФ

6. Отпуск по уходу за ребенком может использоваться одним лицом полностью или несколькими лицами по частям. В отпуске по уходу за одним ребенком одновременно может находиться только одно лицо, однако при наличии в семье нескольких детей в возрасте до трех лет отпуск по уходу за каждым из них может быть предоставлен разным лицам.

[Марьяна-бух]

могут ли несколько человек одновременно находиться в отпуске за одним ребенком

Возможен и др.вариант - отец работает без оформления, поэтому не знает, что может обратиться в соц.защиту , центр занятости, взять справку, что пособие не получает.

[waw]

Да, еще находящиеся в отпуске по уходу имели право на 50 руб. компенсацию - это тоже было преимуществом по сравнению с отпуском б/с.

[waw]

Возможен и др.вариант - отец работает без оформления, поэтому не знает, что может обратиться в соц.защиту , центр занятости, взять справку, что пособие не получает.

Поясните, что вы хотели этим сказать, и почему это "другой вариант"? А какой тогда первый?
Непонятно также, при чем здесь "работа без оформления".

[waw]

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 января 2014 г. N 1 г. Москва

При разрешении спора об отказе в предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет отцу, деду (бабушке) либо другому лицу суду необходимо проверять, осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка.

Видите, речь здесь ведется не о пособии, а о самом представлении отпуска, и для этого необходимо проверять, не находится ли в ОУ мать (а не "получает ли мать пособие?").

Отсюда следует простой вывод - если мать ребенка находится в ОУ, другие родственники отпуск не получат.
Если бы это было не так, то такая проверка не была бы необходима.

ведь для отпуска по уходу не нужны доки от папы ребенка?

Если не спорить с этим решением Пленума ВС, то - нужны.
Там говорится о доках мамы для папы, но очевидно, что в отношении отпуска по уходу существует полная симметричность.

[Radaya]

В отпуске по уходу за одним ребенком одновременно может находиться только одно лицо

Если предположить, что и для отпуска по уходу тоже нужна справка от второго родителя, а он не работает, то и справку такую предоставить не может (соцстрах дает справки о неполучении пособия) или не хочет-надо было отказать в отпуске по уходу?
Если она придет и будет просить справку, что пособие не получала-скажу, что отпуск уже оформлен и за прошедшее время она только может оформить пособие или остаться без пособия вовсе, предоставив справку от отца ребенка, а далее-может прекратить ОУ, если желает..Переделывать СЗВ-СТАЖ из-за нее не хочется.
Она так и не раскрыла тайну-работет-не работает папа ребенка..

[waw]

Если предположить, что и для отпуска по уходу тоже нужна справка от второго родителя, а он не работает, то и справку такую предоставить не может (соцстрах дает справки о неполучении пособия) или не хочет-надо было отказать в отпуске по уходу?

Если документ требуется, а он не представлен - ответ очевиден.

Но если второй родитель не предоставляет справку (по любой причине), то он ее не предоставит и в случае, когда первый родитель собирается получать пособие (по той же причине), не так ли?

Получается, что вы и пособие готовы платить без этой справки? Надо бы определиться.

PS
А сама справка о неполучении пособия от соцстраха не свидетельствует о том, что человек не работает, а потому и не может быть в ОУ (я просто не в курсе).

[Radaya]

Получается, что вы и пособие готовы платить без этой справки?

нет, не готова, второе из первого не вытекает

справка о неполучении пособия от соцстраха не свидетельствует о том, что человек не работает

они прежде чем выдать справку просят ТКнижку

[waw]

они прежде чем выдать справку просят ТКнижку

Тогда я не понимаю, к чему эти опасения:

Если предположить, что и для отпуска по уходу тоже нужна справка от второго родителя, а он не работает, то и справку такую предоставить не может (соцстрах дает справки о неполучении пособия)

Если человек предоставляет от них справку о неполучении пособия, то это автоматически должно означать, что он не работает, и поэтому не может находиться в отпуске по уходу.
А значит, вам должно быть достаточно такой справки, чтобы предоставить отпуск по уходу вашему работнику.
Или нет?

[Radaya]

Я не знаю когда сотрудница будет оформлять пособиие и будет ли вообще его оформлять.Если буквально читать ст. 256, то для ОУ требуется только заявление, ну и приказ, конечно.
а если знать, что

6. Отпуск по уходу за ребенком может использоваться одним лицом полностью или несколькими лицами по частям. В отпуске по уходу за одним ребенком одновременно может находиться только одно лицо, однако при наличии в семье нескольких детей в возрасте до трех лет отпуск по уходу за каждым из них может быть предоставлен разным лицам.

то отсюда вопрос-имею ли я право требовать с сотрудницы какие-либо документы, подтверждающие, что отец ребенка не оформлял такой отпуск?
Повторяю, пока про пособие речи нет

[waw]

Повторяю, пока про пособие речи нет

И я повторяю - если верить этим комментариям, Пленуму ВС, да и вообще исходить из логики и даже общих соображений, то ни пособие, ни просто отпуск по уходу не могут быть оформлены, если кто-то другой уже находится в отпуске по уходу за этим ребенком.

А поэтому документы о том, что второй родитель не находится в ОУ, нужны.
Если же справка из соцзащиты о том, что отец ребенка не получает пособие по уходу, автоматически означает, что он не находится в ОУ (так как не работает), то такой справки вам должно быть достаточно.