Больничный лист из МРОТ 2020

[Arhimed0]

Всем привет.
ну вот и я что-то заблудился с этими больничными (((
что называется - доооооожили
ну, меньше лирики, вот конкретные цифры

Просто заболевание работника. Стаж - 10 лет. Работает на полную ставку. Оклад - федеральный МРОТ 12130. Никаких коэффициентов у нас нет.
Больничный лист 07.12.20 - 14.12.20 = 8 дней.

Облагаемые доходы за предыдущие 2 года
2018 - 77061,41
2019 - 85340,62
итого 162 402,03
(он работает в году по полгода на МРОТ)

ну и что по итогу я ему должен выплатить за больничный?

вот считал как раньше
СДЗ из факта 162402,03 / 730 = 222,47
СДЗ из МРОТ 12130 * 24 / 730 = 398,79 - значит считаем по этой
и для окончательного получения больняк стоил
398,79 * 8 = 3190,32

теперь велят людям с маленькими зарплатами слишком длинных расчётов не делать, а делить сумму МРОТ на количество дней в месяце болезни
ну , то есть получается
12130 / 31 * 8 = 3130,32

в моём конкретном случае мне сейчас как считать то теперь после всех этих…?
(раскладывать на составляющие за чей счёт оплата - не надо. давайте с итогом за все 8 дней разберёмся)

[GSokolov]

Сначала разберитесь со среднедневным заработком на конкретный месяц оплаты пособия. В декабре действительно по 104-ФЗ от 01.04.2020 СДЗ должен быть не менее 12130/31=391,29. Но СДЗ, рассчитанный по общему правилу п.1.1 ст. 14 255-ФЗ получается не меньше, а больше, поэтому и оплачиваете исходя из СДЗ, исчисленного из МРОТ за 2 года, равного 398,79.

[Arhimed0]

GSokolov, ну то есть, для данного конкретного больничного ничего не меняется и считается так, как считалось все последние годы?
я правильно понимаю?

[Аноним]

Я проверяю расчет из МРОТ еще калькулятором на сайте ФСС.
Обычно правильно, если доходов не показывать за 2 предыдущих года.
Но в случае, если доход был маленький, калькулятор считает меньше минималки.
Это меня смущает, может я еще чего-то не понимаю.
1С тоже считает по разному.

[Старый ворчун]

Сначала разберитесь со среднедневным заработком на конкретный месяц оплаты пособия. В декабре действительно по 104-ФЗ от 01.04.2020 СДЗ должен быть не менее 12130/31=391,29.

Неверно. Закон 104 не регламентирует СДЗ.

Но СДЗ, рассчитанный по общему правилу п.1.1 ст. 14 255-ФЗ получается не меньше, а больше, поэтому и оплачиваете исходя из СДЗ, исчисленного из МРОТ за 2 года, равного 398,79.

опять неверно.

[Старый ворчун]

Всем привет.
ну вот и я что-то заблудился с этими больничными (((
что называется - доооооожили
ну, меньше лирики, вот конкретные цифры

Просто заболевание работника. Стаж - 10 лет. Работает на полную ставку. Оклад - федеральный МРОТ 12130. Никаких коэффициентов у нас нет.
Больничный лист 07.12.20 - 14.12.20 = 8 дней.

Облагаемые доходы за предыдущие 2 года
2018 - 77061,41
2019 - 85340,62
итого 162 402,03
(он работает в году по полгода на МРОТ)

ну и что по итогу я ему должен выплатить за больничный?

вот считал как раньше
СДЗ из факта 162402,03 / 730 = 222,47

222,47*31=6896,57 < 12130 т.е. попадаем на п. 1 ст.1 закона 104.
следовательно, считаем по п. 2 ст. 1: 12130 / 31 * 8 = 3130,32

СДЗ из МРОТ 12130 * 24 / 730 = 398,79 - значит считаем по этой

про это забываем до следующего года

[Аноним]

222,47*31=6896,57 < 12130 т.е. попадаем на п. 1 ст.1 закона 104.
следовательно, считаем по п. 2 ст. 1: 12130 / 31 * 8 = 3130,32
про это забываем до следующего года

В ФСС консультировали, что выбираем большее, т.е. СДЗ из МРОТ 12130 * 24 / 730 = 398,79
Если в месяце 30 дней, то 12130/30= 404,33, берем эту цифру вместо 398,79

То, что вы выше написали, получится, если стаж не на 100 % выплату.

[Над.К]

222,47*31=6896,57 < 12130 т.е. попадаем на п. 1 ст.1 закона 104.
следовательно, считаем по п. 2 ст. 1: 12130 / 31 * 8 = 3130,32

Твой расчет мало того, что неверен, он еще и нарушает права работника. Поскольку в результате он получил пособие меньше положенного 398,79 х 8 = 3190,32

[Arhimed0]

тааааак. видимо запутали не одного меня. а то я тут чертыхаюсь, дескать может я заболел чем... но судя по всему...

Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят.

коллеги, что в окончательном остатке , относительно конкретного моего?
старый прежний расчёт который был последние.... ну больше 5 лет точно ?
так?

и результат -
398,79 х 8 = 3190,32 ?


пробовал для эксперимента и в калькуляторе на разных сайтах по разному
бухонлайн 3190,32 выдаёт
ФСС - 3130,32

[Аноним]

тааааак. видимо запутали не одного меня. а то я тут чертыхаюсь, дескать может я заболел чем... но судя по всему...


коллеги, что в окончательном остатке , относительно конкретного моего?
старый прежний расчёт который был последние.... ну больше 5 лет точно ?
так?

и результат -
398,79 х 8 = 3190,32 ?


пробовал для эксперимента и в калькуляторе на разных сайтах по разному
бухонлайн 3190,32 выдаёт
ФСС - 3130,32

если убрать начисления за предыдущие годы, расчет ФСС выдаст 3190,32?

[GSokolov]

Неверно. Закон 104 не регламентирует СДЗ.

Да, сам СДЗ не регламентирует, Но чтобы учесть положение о расчете за календарный месяц с учётом того, что пособие оплачивается по 255-ФЗ из рассчитанному по нему СДЗ за весь период нетрудоспособности, приходится на каждый календарный месяц нетрудоспособности рассчитывать свой СДЗ из МРОТ для сравнения с рассчитанным по 255-ФЗ. Без этого никак не разобьёшь по месяцам, если пособие выплачивается не за весь календарный месяц. Всё равно придётся делать какие-то математические действия, которым учили в школе. Тогда лучше, чтобы эти действия были универсальными.

коллеги, что в окончательном остатке , относительно конкретного моего?
...
и результат -
398,79 х 8 = 3190,32 ?

[Arhimed0]

если убрать начисления за предыдущие годы, расчет ФСС выдаст 3190,32?

странное дело
если с доходами за предыдущие годы, то - 3130,32
если без доходов за предыдущие, то - 3190,32

а какая собственно в них разница быть должна? ведь у человека заранее понятно что доходы никакие и они участвовать в расчёте никак не будут.

всё чудесатей и чудесатей, всё страньше и сраньше...

[Над.К]

а какая собственно в них разница быть должна?

Никакой. Это косяк в калькуляторе ФСС

[Arhimed0]

Всем большое спасибо за участие и помощь

[Аноним]

Продолжу здесь же.
Вот такая ситуация
доходов за прошлые годы нет
больничный с 22.09 по 2.10
минимальный 12130*24/730 = 398,79
12130/30= 404,33 сентябрь мин.
12130/31=391,29 октябрь мин
За счет предприятия 3 дня 404,33*3= 1212,99
За счет ФСС 8 дней
404,33*6=2425,98
398,79*2 = 797,58 р.

3223,56 - всего за счет ФСС
Всего больничный 4436,55

Калькулятор на сайте ФСС показывает
1209,99 - за счет организации
3226,59 - за счет ФСС
Итого 4436,58

Как получаются такие цифры у них, при этом общая сумма практически совпадает?
Может быть нужен какой-то другой алгоритм расчета?

[GSokolov]

Как получаются такие цифры у них, при этом общая сумма практически совпадает?

Вы в школе подгонкой под ответ задачки не решали? Исключительно за счет того, что СДЗ по сумме из 2 лет лежит где-то посередине между СДЗ из МРОТ месяцев, в которых 30 или 31 день. И отклонение будет зависеть от того, сколько дней больничного приходится на каждый месяц. Калькулятор на сайте ФСС вообще не учитывает необходимость корректировки по 104-ФЗ с апреля по декабрь 2020 года.

[Аноним]

Учитывает, когда больничный в одном месяце, считает правильно. Поэтому я и не понимаю, откуда у них эта цифра взялась, может так правильней считать.

[Arhimed0]

Поэтому я и не понимаю, откуда у них эта цифра взялась, может так правильней считать.

достаточно немножко с ним поиграться, например вот

странное дело
если с доходами за предыдущие годы, то - 3130,32
если без доходов за предыдущие, то - 3190,32

а какая собственно в них разница быть должна? ведь у человека заранее понятно что доходы никакие и они участвовать в расчёте никак не будут.

(можно несколько других своих попробовать: я - не эталон)

так вот... достаточно немножко с ним поиграться, что бы понять, что это - просто такая игрушка, а вовсе НЕ калькулятор

[Старый ворчун]

Твой расчет мало того, что неверен, он еще и нарушает права работника. Поскольку в результате он получил пособие меньше положенного 398,79 х 8 = 3190,32

Расчет верен и соответствует закону 104-фз.
А положено ему с 1 апреля по 31 декабря 2020 года 3130,32.
Да, для кого-то это меньше, чем по 255, для кого-то больше.

Про права - к гаранту. Он мог написать, что пособие не должно быть меньше, чем рассчитанное по 255-фз, но не написал.

[GSokolov]

Значит, там у них неверные алгоритмы расчёта. 1209,99/3=403,33 - вот откуда такое значение СДЗ организовалось? И они там из этого неизвестно откуда взявшегося СДЗ рассчитывают и сентябрь и октябрь. Это у них нужно спрашивать.

[GSokolov]

Про права - к гаранту. Он мог написать, что пособие не должно быть меньше, чем рассчитанное по 255-фз, но не написал.

А прочитать 104-ФЗ влом? Специально для тех, кто не в теме, но умеет читать и понимать написанное, привожу выдержку из 104-ФЗ:

1) если пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, исчисляемом исходя из минимального размера оплаты труда, в расчете за полный календарный месяц;
2) в случае, указанном в пункте 1 настоящей статьи, размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности, а размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения указанного размера дневного пособия по временной нетрудоспособности на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце;

[Arhimed0]

Старый ворчун, так в 104-ФЗ указано в каких случаях он применяется

1) если пособие ..., исчисленное в соответствии с положениями Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном ...",

ВСЕГО закона!

Он мог написать, что пособие не должно быть меньше, чем рассчитанное по 255-фз, но не написал.

они могли бы указать ссылку только на один пункт этого закона, в котором общая формула
сумма заработка за 2 года разделить на 730 дней
и сравнивать только с ней.
Но они сослались сразу на весь закон!

1) если пособие ..., исчисленное в соответствии с положениями Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном ...", в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается...

то есть 104-ФЗ ступает в действие если у человека, после ВСЕХ вычислений, используя ВСЕ пункты 255-ФЗ получился результат меньше МРОТ

такое, навскидку , будет касаться у тех, кто на долю ставки работает, у кого стаж меньше 8 лет....


у меня такая логика в части какой правило, в каком порядке применяется просматривается
то есть сначала используем всё допустимое из 255
применили общую - результат меньше МРОТ. отвергли
применили МРОТ * 24 /730 ..... - результат сопоставился с МРОТом, значит оставили это. Если бы... тогда бы начали применять 104-ФЗ

[waw]

Сначала разберитесь со среднедневным заработком на конкретный месяц оплаты пособия. В декабре действительно по 104-ФЗ от 01.04.2020 СДЗ должен быть не менее 12130/31=391,29.

Дальше пока не читал, но если это мнение не признано неверным, то оно противоречит 104-ФЗ в принципе.
Этот закон предписывает сравнивать "размер пособия в расчете за полный календарный месяц" с МРОТ.
Вы же знаете, какие действия нужно произвести с СДЗ, прежде чем получится размер пособия?
Если "да", то должны понимать, что сравнивать СДЗ бессмысленно (точнее, незаконно).

PS
Вы действительно не видите разницы в условии, описанным в п.1 ст.1 104-ФЗ, и условием в п.11(1) ПП 375?

[waw]

Тогда лучше, чтобы эти действия были универсальными.

В первую очередь они должны быть законными.

[waw]

Он мог написать, что пособие не должно быть меньше, чем рассчитанное по 255-фз, но не написал.

А каким образом можно, выполнив условие п.1 ст.1 104-ФЗ и действуя по алгоритму пп. 2-4, получить пособие меньше, чем по 255-ФЗ?

Лучше прямо c примером.

[waw]

теперь велят людям с маленькими зарплатами слишком длинных расчётов не делать, а делить сумму МРОТ на количество дней в месяце болезни
ну , то есть получается
12130 / 31 * 8 = 3130,32

Неверно.
Пересчитывать пособие "велят" не людям с маленькими зарплатами, а тем, пособие которых в расчете за полный месяц меньше МРОТ.

Поэтому сначала надо проверить это условие, а уже потом, если оно выполняется, считать "по-новому":
(полагаюсь на то, что пособие по-старому вы посчитали правильно)
3190,32 / 8 * 31 = 12362,49

Это больше, чем МРОТ, а значит, пособие пересчитывать не надо.

[GSokolov]

Вы же знаете, какие действия нужно произвести с СДЗ, прежде чем получится размер пособия?
Если "да", то должны понимать, что сравнивать СДЗ бессмысленно (точнее, незаконно).

А теперь математически, как Вы любите, поясните, чем будут отличаться расчёты в виде деления пособия за количество дней нетрудоспособности в месяце от самого рассчитанного по 255-ФЗ СДЗ? Вы ведь делите 3190,32 / 8 (точно как написано в 104-ФЗ) и получаете тот же самый СДЗ, из которого это пособие и рассчитывалось. Ничего незаконного, тем более, бессмысленного, не вижу, простые правила арифметики.
Можно, конечно, и рассчитывать точно по закону, но результат будет тот же самый, т.к. само пособие рассчитывается как СДЗ * Дни_нетрудоспособности, т.е. полностью обратная операция. Если знаете случаи, когда полная обратимость операций деления-умножения не будет выполняться, напишите, мне интересно. Хотя, в случае возврату к старому спору о том, должен ли СДЗ быть денежной величиной для последующего расчёта или неокруглённым результатом деления заработка на 730, вынужден признать, что во втором варианте такое может иметь место. Но и для такого случая погрешность сравнения будет не более 10 копеек за месяц.
Впрочем, действие 104-ФЗ через неделю заканчивается.

[waw]

Вы ведь делите 3190,32 / 8 (точно как написано в 104-ФЗ) и получаете тот же самый СДЗ, из которого это пособие и рассчитывалось.

Ничего подобного - когда я делю размер пособия на количество дней оплаты я получаю размер дневного пособия, а вовсе не СДЗ.

И если вы с этим согласны и понимаете разницу между дневным пособием и СДЗ (а я уверен, что это так), то на всё остальное, что вы написали в #27, я могу не отвечать.

[waw]

Впрочем, действие 104-ФЗ через неделю заканчивается.

Это не так.

Определяющими будут дни, приходящиеся на период в/н.
И поэтому кто знает, сколько еще времени придется пользоваться этим законом - иногда работники болеют долго, а если в деньгах не сильно нуждаются, то получите вы кучу листков месяцев через несколько - придется вспомнить.

(кстати, не исключаю что его могут продлить или издать новый, похожий - причины-то его введения никуда не делись).

[GSokolov]

Ничего подобного - когда я делю размер пособия на количество дней оплаты я получаю размер дневного пособия, а вовсе не СДЗ

Да, Вы правы, согласен, как-то упустил из виду процент пособия. Смутило то, что у ТС стаж более 8 лет и на это я внимания не обращал.

Определяющими будут дни, приходящиеся на период в/н.

Это так, но только в пределах действия закона 104-ФЗ - по 31.12.2020:

Установить, что пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемые застрахованным лицам за периоды нетрудоспособности, приходящиеся на период с 1 апреля по 31 декабря 2020 года включительно...

и далее по тексту относительно конкретных календарных месяцев. В пределах этого периода. А законопроекта, продляющего действие ст. 1 104-ФЗ что-то не видел.