Больничный при совместительстве 2.0

[Deviant31]

Вопрос теперь немного другой)
Работаю в компании А более 5 лет. В компании Б с лета 2018 по сентябрь 2020 по совместительству.
С февраля устраиваюсь снова в компанию Б по совместительству.
Но в марте буду ложиться на плановую операцию.
Вариант оплаты больничного каков??
По идее отсчёт 2 лет начинается с нового трудоустройства или суммируется с учётом прошлых лет?
И больничный надо будет оплачивать отдельно в компании А и Б ?
Или справка с места работы Б о том что больничный не платили и пусть компания А оплачивает за прошлые периоды работы в 2-ух компаниях ?

[GSokolov]

У вас будет выбор: или брать два больничных по каждому месту работы и оплачиваться они будут отдельно по данным этого страхователя, причём заработок должен учитываться весь за 2 года у каждого отдельно независимо от наличия перерывов в работе, главное, чтобы там хоть один заработанный рубль был, или же на одном каком-либо месте, лучше на основном, чтобы не было недоразумений с правильностью заполнения больничного, тогда можете представить в А справку из компании Б по форме 182н о заработке за 2 предыдущих года и средний будет суммирован. Кроме справки 182н нужно будет ещё и справку взять, что пособие там не начисляется.
А оплачивает теперь компания только за 3 дня, остальное всё из ФСС напрямую.

[waw]

У вас будет выбор

Это исходя из какого пункта закона?

По идее отсчёт 2 лет начинается с нового трудоустройства или суммируется с учётом прошлых лет?

Что это за идея?
О каком отсчете каких двух лет идет речь и как вы собираетесь его вести?
Что вы собираетесь "суммировать с учетом прошлых лет"? Отсчет? Доход?

[Аноним]

ст13
2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы ... и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

ст14
1. Пособия по временной нетрудоспособности, ... исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности ...

[GSokolov]

Да, товарищи меня поправили, нет выбора.
Если других мест работы, кроме двух в предыдущие 2 года не было, то вариант только один - получать два больничных с оплатой по каждому месту работы отдельно.

[waw]

Если других мест работы, кроме двух в предыдущие 2 года не было, то вариант только один - получать два больничных с оплатой по каждому месту работы отдельно.

Вариант - получать пособие у каждого текущего страхователя - есть всегда.

Даже если ситуация подпадает под действие пункта 2.1, никто не может заставить работника использовать справки от всех страхователей - ведь это может уменьшить размер пособия в определенных ситуациях.

А раз справка от страхователя не используется, то это равносильно отсутствию этого страхователя, и ситуация приводится к той, что регулируется п.2.

[Аноним]

Здравствуйте, помогите разобраться в ситуации.

Работаю в двух компаниях, одна - это основное место работы, вторая - внешнее совместительство.

В обе устроился в текущем году, по причине болезни пришлось уйти на больничный. Больничный лист планировал предоставить во вторую организацию, по месту внешнего совместительства. Однако там заявляют, что оплачивать его не будут, так как я всего лишь совместитель. По основному месту работы получать пособие не планирую, справку о неполучении готов второму работодателю предоставить.

Скажите, правомочны ли действия бухгалтера?

[waw]

Работаю в двух компаниях, одна - это основное место работы, вторая - внешнее совместительство.
В обе устроился в текущем году...

В этой ситуации каждая из организаций должна оплачивать "свой" больничный, если в 2019-2020 годах вы нигде больше не работали, или справок из других организаций нет.

Однако там заявляют, что оплачивать его не будут, так как я всего лишь совместитель.

В законе (255-ФЗ) понятие "совместитель" не используется - разницы между основной работой и совместительством в плане получения пособия по в/н нет.

Они это либо знают, но не хотят платить, либо заблуждаются. Попросите дать письменный мотивированный (со ссылками на закон) отказ и опубликуйте здесь - посмотрим, на каком основании они вам отказывают.

В конце концов у вас вообще сейчас могло не быть основного места работы (вчера уволились ).

По основному месту работы получать пособие не планирую, справку о неполучении готов второму работодателю предоставить.

Это лишнее, так как в вашем случае нет никакой связи между пособиями в обеих организациях.
То есть будете вы получать пособие по основному месту, или нет, никак не влияет на обязанность оплатить больничный по другому месту работы.

[Аноним]

Спасибо за ответ.

Уточню, брать в этом случае необходимо лишь один б/л?

На основной работе я не то что предъявлять его не буду, я там продолжаю работу невзирая на больничный, текущее заболевание ей не помеха.

19-20 работал, но там все-равно была минималка, то есть рассчитывать, если кто-то вообще будет рассчитывать, все равно по МРОТ, как я понимаю.

На текущий момент б/л не закрыт еще, на работе по совместительству утверждают, что оплачивать они его не будут по некоему закону и вообще предлагают задним числом перенести мое трудоустройство на время после окончания б/л, не знаю уж, каким образом, если договор подписан и данные уже в ПФР )

[waw]

Уточню, брать в этом случае необходимо лишь один б/л?

Документ нужен, если он нужен (хотя бы для чего-то).
Если вам он не нужен - вы работаете и на пособие не рассчитываете, то можете для этой организации его не брать.
Повторю, что связи между вашими работами по вопросу пособия по в/н нет.

Но это верно лишь теоретически.
На деле вы можете столкнуться с "непониманием" в мед.учреждении (или даже позже в ФСС) - у некоторых из них не укладывается в голове, что можно выдать больничный только по совместительству (мол, там же есть клетки для заполнения номера документа по основной работе!).
Поэтому проще не качать права, а взять два документа, оставив один из них себе на память об их "тупизме".

19-20 работал, но там все-равно была минималка, то есть рассчитывать, если кто-то вообще будет рассчитывать, все равно по МРОТ, как я понимаю.

Будет еще хуже - в случае справок из других организаций вы имеете право только на одно пособие у какого-то одного из текущих работодателей по вашему выбору, то есть вы получите всего одно пособие в размере МРОТ.

А без справок - пособие в размере МРОТ у каждого из текущих работодателей (это по закону, а по факту с этим могут быть проблемы - и вы уже с этим столкнулись).

На текущий момент б/л не закрыт еще, на работе по совместительству утверждают, что оплачивать они его не будут по некоему закону

По этому поводу я уже вам все написал ранее - на словах они могут врать что угодно - нужно добиться письменного отказа с указанием конкретных причин (ссылок не просто на закон, а на конкретные пункты закона).

Ради смеха можете попросить их найти (Ctrl-F) хотя бы само слово "совместитель" в 255-ФЗ - Mission: Impossible 7 (пока оригинал в производстве)!

[waw]

Да, забыл написать о главном - в вашей ситуации, когда на 2 пособия вы не претендуете, то ни при каких вариантах не можете проиграть "свое дело".

То, что на одно пособие из МРОТ вы имеете полное право, даже ФСС оспаривать не будет.
А получать его вы можете у любого текущего страхователя по вашему выбору:
255-ФЗ ст.13

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

На всякий случай дал ссылку на два пункта закона - не знаю, к какому из них ваши "умники" решили отнести этот случай.
Но оба пункта подразумевают, что выбор "кто будет платить" за вами.

PS
На самом деле ваш случай (при отсутствии справок о прошлой работе) регулируется другим пунктом той же статьи:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности... назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы...

[Аноним]

Огромное спасибо за ответы.

Как закончится больничный, история продолжится, я вернусь и обязательно расскажу о результате )

[Аноним]

И снова я.
Больничный пока в процессе, но уже точно будет он электронный, в одном экземпляре, с этим не должно возникнуть проблем? )

[Аноним]

Вернулся, как и обещал.

На больничном пробыл долго. Больничные листы принимать отказались, сослались на пункт 5.1 все той же ст. 13. Потребовали справку у основного работодателя.
Пока готовилась справка, написал на увольнение по собственному, в день увольнения как раз и справка из Москвы подоспела. Отозвал свое заявление, написал новое, документы на больничный якобы приняли, но теперь вижу на сайте ПФР, что меня все-таки уволили ))

Теперь стадия борьбы переходит в другое, судебное, русло, видимо.

[waw]

Больничные листы принимать отказались, сослались на пункт 5.1 все той же ст. 13. Потребовали справку у основного работодателя.

Пункт 5.1 касается варианта, описанного в п. 2.1 - вы получаете пособие у выбранного страхователя с учетом справок другого (других) страхователей.

Если справок от других страхователей вы не предоставляли, то и права требовать справки о неполучении пособия нет. В конце концов без справок 182н страхователь, выплачивающий пособие, понятия не имеет, от кого именно ему требовать такие справки - у вас может быть любое количество других страхователей от нуля до бесконечности.

Например, на предложение предоставить справку от основного работодателя вы бы ответили, что у вас его нет (не было или уволились). Их действия?
Права требовать показать трудовую книжку у них нет, да и ее можно "потерять".
О других возможных страхователях они вообще ничего знать не могут.

Неужели вы должны были бы остаться без пособия в этом случае?

[Аноним]

Они рогом уперлись, не хотят и все выплачивать за первые три дня )
Второй больничный вообще по уходу за ребенком, там все ФСС вроде выплачивает.

[Аноним]

О, а развлечение-то продолжается. Приказ об увольнении отменили, эпопея с больничным продолжается.

Придираются к справке о неполучении пособия с основного места работы. Она выдана по доверенности, требуют показать доверенность. Якобы это требования ФСС.

Куда можно обратиться, в ФСС или еще куда, поднадоело с ними разбираться, может можно как-то ускорить данный процесс?

[Itaste]

Во, прислали, правомерно ли вообще? Что с ними делать? )
Дернул черт занести меня снова в эту организацию, 10 лет назад они меня на сессии не отпускали, при наличии справки-вызова, теперь вот это.

ЗЫ Выше это я писал, решил зарегистрироваться, тут, я смотрю, очень много интересной и полезной информации ))

[Itaste]

вы бы ответили, что у вас его нет (не было или уволились)

я б ответил, сейчас, прочтя Ваш ответ, но я очень далек от кадрового делопроизводства )

[GSokolov]

Itaste, я бы посоветовал обратиться письменно с запросом в областную ФСС и с жалобой на задержку принятия решения о выплате пособия, у всех региональных есть сайты с возможностью написать обращение. Пусть уточнят, какие документы необходимы для получения пособия в Вашей ситуации. Если Вы собираетесь получать пособие только у одного страхователя (уточните это в запросе), то никакие справки в этом случае с других мест работы не нужны. Заверенная копия трудовой книжки нужна единственно для того, чтобы увеличить процентный размер пособия, если страховой стаж по ней будет больше 5 лет (если будет меньше, то только 60% от полного).
Уволиться можно и во время болезни, пособие должны в этом случае выплатить так же, как если бы продолжали работать.

[Itaste]

GSokolov, да, уже отправил запрос через сайт ФСС. Стаж значительно больше 5, но предыдущие 2 года работал на минималке, больше чем на МРОТ не претендую. Сейчас жду ответа от ФСС.

[GSokolov]

Стаж значительно больше 5, но предыдущие 2 года работал на минималке, больше чем на МРОТ не претендую.

Тогда, действительно, нет смысла представлять копию трудовой, если больше, чем на МРОТ не претендуете. Правда, на совместительстве с учётом неполного времени это будет только не более половины МРОТ. А если п.6.1 ст. 14 255-ФЗ не применять, то всё равно будет не более 60% МРОТ.

[waw]

А если п.6.1 ст. 14 255-ФЗ не применять, то всё равно будет не более 60% МРОТ.

Как понимать это "если не применять"?
Кто это решает? Расчетчик?

[GSokolov]

Я просто хотел пояснить, что в любом случае полный МРОТ не получит.

[Itaste]

Я просто хотел пояснить, что в любом случае полный МРОТ не получит.

да меня и половина устроит, тут дело сейчас вообще не в деньгах, а в принципе )
отписал заодно в трудовую инспекцию, жду ответов

[waw]

Я просто хотел пояснить, что в любом случае полный МРОТ не получит.

Это зависит от того, работает ли совместитель полное или неполное время, а не от того, какой тип ТД он имеет.

[GSokolov]

И как это практически определять и какими документами подтверждать? Когда совместитель вдруг сможет поработать полным временем. И как часто такое случается? Только без теоретизирования.

[Itaste]

Конкретно я на полставки, так что, как я понимаю, половина МРОТ.

[Jane-rom]

И как это практически определять и какими документами подтверждать? Когда совместитель вдруг сможет поработать полным временем. И как часто такое случается? Только без теоретизирования.

Определять табелем, больше нечем. На моем предприятии совместитель работает на полной ставке. Не уходит с основного места, потому что лень этим заниматься, я так понимаю. Мне в общем-то все равно, хоть совместитель, хоть постоянный - лишь бы человек хорошо работал.

[waw]

Когда совместитель вдруг сможет поработать полным временем.

Например, когда у него нет основной работы (или она приостановлена по каким-то причинам).

Это в теории и безотносительно страхования.
А на практике пособие в основном считается из реальных доходов, из них же платятся и взносы, а поэтому с точки зрения страхования не имеет значения, сколько времени совместитель работает - размер его пособия должен зависеть лишь от величины доходов. И ФСС касаться может только в одном случае - при расчете пособия из МРОТ.

И как часто такое случается? Только без теоретизирования.

Это не имеет значения - все возможные варианты должны "работать" независимо от вероятности их появления (это я о программе).
А если с точки зрения бухгалтера - он должен знать и уметь "считать" и такие варианты, если хочет считаться профессионалом.

И прошу прощения, что без "теоретизирования" объяснить не сумел.