×
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Ольга Ч. Ольга Ч. вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110

    Вопрос Главбух без права подписи.

    Может быть глупый вопрос, но всё-таки.
    Может ли быть главный бухгалтер без права подписи? Например, если есть финансовый директор, который и подписывает все документы.
    Поделиться с друзьями
    С уважением, Ольга.

  2. #2
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Изначально "без права подписи" имелось ввиду - без права подписи банковских документов - платежек.

    Приказом по предприятию Вы можете установить круг лиц, имеющих право подписи первичных документов.

    Те документы, за которые отвечает главбух, должны быть подписаны им самим.
    Демидова Татьяна

  3. #3
    Ольга Ч. Ольга Ч. вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110
    Да, я имела ввиду без права подписи именно в отношениях с банком. Имеет право нотариус заверить банковскую карточку, в которой второй подписью будет подпись только финансового директора?
    С уважением, Ольга.

  4. #4
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Насколько я помню инструкцию ЦБР, обязательным требованием там было только наличие права первой подписи у единоначальника.

  5. #5
    Atania Atania вне форума
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    Согласна со Стасом и добавлю, что вторая подпись (гл.бухгалтера) становится обязательной в банковской карточке, если право первой подписи имеют 2 человека ( и более)

  6. #6
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Согласна со Стасом и добавлю, что вторая подпись (гл.бухгалтера) становится обязательной в банковской карточке, если право первой подписи имеют 2 человека ( и более)
    Ой, как это? Я первый раз такое слышу... Что имеется в виду?

  7. #7
    Atania Atania вне форума
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    Право первой подписи на условиях "или- или" может иметь не один человек. Так было некоторое время назад. Это касалось подписи в платежках. Действовало часто на крупных фирмах , где несколько директоров имели право подписывать платежки. Для мелких фирм тоже реально использовалось, когда генеральный директор (собственник) был из другого города, а на месте назначал исполнительного директора и бухгалтера с правом первой и второй подписи банковских документов. Что, сейчас другие правила?
    Последний раз редактировалось Atania; 22.12.2002 в 20:36.

  8. #8
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    То, что право первой подписи может иметь несколько человек - это понятно.

    "Вторые подписи" могут отсутствовать в банковской карточке, если "в штате предприятия отсутствует должность счетного работника" (кажется, так).

    Но мне неизвестен нормативный акт, требующий обязательного наличия именно непосредственно главного бухгалтера в числе лиц, уполномоченных на вторую подпись.

  9. #9
    MMM MMM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    В Положении о главбухе что-то есть... То есть если есть главбух, его подпись на фин. документах обязательна, имхо. Иначе называйте просто бухом - это вариант, тогда за главного будет фин. директор.
    (под)опытный клерк

  10. #10
    Atania Atania вне форума
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    По закону о бух.учете ответственный за ведение бухгалтерии - директор. Для ведения бухгалтерии возможны варианты ( сам ведет, нанимает сотрудника , фирму) Поэтому в банковской карточке возможна одна подпись только директора.

  11. #11
    MMM MMM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Да это конечно, без вопросов. Но мы - о главбухе? Если уж он есть... Без права второй подписи это разве главбух? Назовите по другому и всё. Потому что главбух имеет право второй подписи по определению.
    (под)опытный клерк

  12. #12
    Ирма Ирма вне форума
    Клерк Аватар для Ирма
    Регистрация
    02.12.2002
    Сообщений
    165
    подождите...вы собственно о чем??.... Я тот самый гл.бух, без права подписи, но это не значит, что я не подписываю счета-фактуры и отчеты, сдаваемые в налоговую. Да, я не подписываю банковские документы, потому,что на карточке изначально одна подпись, с тех самых пор, когда гл.буха еще не было. А зачем, когда достаточно одной подписи?


    Или я чего то недопоняла?

  13. #13
    MMM MMM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Вы не глав. бух. Вы - бух. (для отчётности Вы)
    (под)опытный клерк

  14. #14
    MMM MMM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Или, может быть, Вы нарушаете банковский договор (потому что с тех пор, как появился глав. бух., должны были подать в банк сведения об изменениях и заменить карточку)
    (под)опытный клерк

  15. #15
    Ирма Ирма вне форума
    Клерк Аватар для Ирма
    Регистрация
    02.12.2002
    Сообщений
    165
    MMM ни чего подобного...банк сказал, ваше право!..так что при всем моем уважении вы ошибаетесь.
    Хотя может быть в других городах по другому.Налоговая требует приказ о назначении на должность, банк такого не требует.

  16. #16
    Atania Atania вне форума
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    банк сказал, ваше право!..
    Ирма , все правильно.

  17. #17
    MMM MMM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Могу и ошибаться.
    (под)опытный клерк

  18. #18
    Ольга Ч. Ольга Ч. вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110
    "Вторые подписи" могут отсутствовать в банковской карточке, если "в штате предприятия отсутствует должность счетного работника" (кажется, так).
    Вот-вот! Меня несколько лет назад не оформили на должность даже просто бухгалтера, объяснив, что в этом случае нужно оформлять вторую подпись в банковской карточке. Жаль не поинтересовалась тогда, каким документом это регламентируется.
    С уважением, Ольга.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    А если в налоговую подается отчетность с подписью ГД и Главбуха, может ли только директор подписывать банковские документы (в банковской карточке указан только он) ?

  20. #20
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    так бывает нередко.

  21. #21
    МарНик
    Гость
    А вот наша ситуэйшен: В штате предприятия предусмотрен главный бухгалтер. Банковская карточка была оформлена с двумя подписями: ген. директора и гл. бухгалтера. Через некоторое время ген. директором был издан приказ следующего содержания: 1. Главбуха перевести на должность бухгалтера, 2. Функции главбуха возложить на себя, 3. Право подписи на всех документах, предусматривающих подпись главбуха возлагаю на себя, 4. Оформить новую банковскую карточку в ОСБ только с правом первой подписи - ген. директора.
    В своем отделении СБ потребовали в банковской карточке сделать запись "Бухгалтерский работник штатом не предусмотрен" , и в соответствии с этой записью переделать наш приказ, в котором бухгалтера оформить на др. (не бухгалтерскую) должность (менеджер, уборщица и ...). Требование свое обосновывают №129-ФЗ от 21.11.1996 "О бухгалтерском учете". Мы со своей стороны не согласились с этим требованием, считая, что в данном случае видима иная трактовка и противоречия вышеуказанного ФЗ и Указаний ЦБ РФ №1297-У от №21.06.2003 "О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска печати". Наши доводы:

    I. В соответствии с 129-ФЗ "О бухгалтерском учете":
    ст. 6:
    2. Руководители организаций МОГУТ в зависимости от объема учетной работы:
    а) учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое гл. бухгалтером;
    б) ввести в штат должность бухгалтера;
    в) передать на договорных началах ведение бух. учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру специалисту;
    г) вести бухгалтерский учет лично.
    ст. 7:
    1. Гл. бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности гл. бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации.
    2. Гл. бухгалтер … несет ответственность за … ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.

    II. В соответствии с Указаниями ЦБ РФ "О порядке оформления карточки ...":
    п. 6. Право первой подписи принадлежит руководителю ...
    Право второй подписи принадлежит гл. бухгалтеру и (или) лицам, уполномоченным на ведение бух. учета письменным распоряжением (приказом) юр. лица.
    п. 7. При отсутствии в штате клиента - юр. лица ... лиц, в обязанности которых входит ведение бух. учета, в Карточке проставляется собственноручная подпись ... лица ... , наделенных правом только первой подписи.
    В этом случае в Карточке в поле "Ф.И.О." вместо указания лица, наделенного правом второй подписи, указывается "бухгалтерский работник в штате не предусмотрен".
    По нашему мнению из всего этого следует, что:
    1. Ген. директор возлагает на себя функции гл. бухгалтера (т.е. из штатного расписания гл. бухгалтер не исключается). Следовательно в соответствии с п.2 ст.7 129-ФЗ "несет ответственность за … ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности".
    2. Гл. бухгалтера (бывшего) переводит на должность бухгалтера, что не противоречит абз. а) п. 2 ст. 6 129-ФЗ.
    3. Своим приказом руководитель решает переоформить банковскую карточку с правом только первой подписи, что соответствует требованию абз.4 п.6 Указаний ЦБ РФ "Сотрудник юр. лица не может быть наделен одновременно правом первой и второй подписей".
    4. Норма п.7 Указаний ЦБ РФ к данной ситуации не имеет отношения, т.к. в штате юр. лица есть бух. структура, в обязанности которой входит ведение бух. учета, а следовательно:
    а) нет оснований делать запись в банковской карточке "бухгалтерский работник в штате не предусмотрен"
    б) нет необходимости исключать из штатного расписания бухгалтера, а следовательно переделывать приказ предприятия.
    5. В отношении п.1 ст.7 129-ФЗ "… (бухгалтер при отсутствии в штате должности гл. бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации" и абз .А) ст.6 129-ФЗ видимо либо противоречие, т.к. бух. служба подразумевает штатных бухгалтера(ов), либо понятие "бухгалтер" предполагает лицо, ответственное за ведение бух. учета предприятия. В нашем случае ответственным за ведение бух. учета является ген. директор, выполняющий одновременно функции гл. бухгалтера. Пробовала выяснить этот вопрос и в центральном офисе ОСБ и ЦБ РФ. Но как только приходилось напрягать мозги, то включался выработанный стереотип - ТОЛЬКО ТАК И НЕ ИНАЧЕ. Пришлось для них приказ переделать. И только недавно ЦБ РФ выпустило новые укзания по заполнению банккарточки, и кажется, что этот вопрос именно так и уточнен, но ведь у нас к любому закону потом есть метод/рекоменации, и нет надежды, что и этот док будет истолкован нормальными чинюшами. А что бы не было толкований, надо изначально писать доступным и единопонятным языком.

  22. #22
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    МарНик, ваши доводы банку мало инетерсны- есть инструкция ЦБ и ее надо соблюдать. + пункт 1 прочтите в статье 6 129-фз. ваши непонятки отсюда шли.

    а вообще 1297-У отменена
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)