Вопрос по страховым взносам.

[Аноним]

У нас ЖСК. И проблема такая. В 2020 начисляла страховые, как для объектов МП. В этом тоже так заплатили. А сейчас , стала отправлять РСВ по СиБис, и сибис ругается, что типа не должно быть тарифа 20 в РСВ с 1 кв 2021. Типа организация не входит в перечень МП. И я осела.((( В принципе, правильно же - ЖСК не субьект МП, но никаких нареканий со стороны ФНС по поводу тарифа 20 в РСВ не было. И почему Сибис пишет,что тарифа 20 нет с 1 кв2021?
Что же, получается, нам надо доначислять страховые взносы? Но у нас достаточно "бедный" ЖСК. Одни пенсионеры и в жильцах и в правлении. Правильно ли это? ЧТо делать-то???

[Oksana_Sutormina]

До 31.12.2020 пользовались ст. 4 209-ФЗ:
1. К субъектам малого и среднего предпринимательства относятся зарегистрированные в соответствии с законодательством Российской Федерации и соответствующие условиям, установленным частью 1.1 настоящей статьи, хозяйственные общества, хозяйственные товарищества, хозяйственные партнерства, производственные кооперативы, потребительские кооперативы, крестьянские (фермерские) хозяйства и индивидуальные предприниматели.
С 01.01.2021 для применения пониженных тарифов пользуемся НК:
пп. 17 п. 1 ст. 427 для плательщиков страховых взносов, признаваемых субъектами малого или среднего предпринимательства в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" в отношении части выплат в пользу физического лица, определяемой по итогам каждого календарного месяца как превышение над величиной минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало расчетного периода;
п. 2.1 ст. 427 Для плательщиков, указанных в подпункте 17 пункта 1 настоящей статьи, начиная с 2021 года применяются следующие пониженные тарифы страховых взносов:...

[Над.К]

Аноним, ЖСК могут быть малым предприятием. А вот ТСЖ - нет. Кто-то в СБИСе накосячил или вы где-то указали не ЖСК, а ТСЖ

[Аноним]

У нас ЖСК. И проблема такая. В 2020 начисляла страховые, как для объектов МП. В этом тоже так заплатили. А сейчас , стала отправлять РСВ по СиБис, и сибис ругается, что типа не должно быть тарифа 20 в РСВ с 1 кв 2021. Типа организация не входит в перечень МП. И я осела.((( В принципе, правильно же - ЖСК не субьект МП, но никаких нареканий со стороны ФНС по поводу тарифа 20 в РСВ не было. И почему Сибис пишет,что тарифа 20 нет с 1 кв2021?
Что же, получается, нам надо доначислять страховые взносы? Но у нас достаточно "бедный" ЖСК. Одни пенсионеры и в жильцах и в правлении. Правильно ли это? ЧТо делать-то???

реестр СМП проверяли ?

[Аноним]

Аноним, ЖСК могут быть малым предприятием. А вот ТСЖ - нет. Кто-то в СБИСе накосячил или вы где-то указали не ЖСК, а ТСЖ

У нас именно ЖСК и так во всех отчетах и указано. Но когда я смотрела в реестре СМП нашу организацию, то не нашла. Хотя в наш ЖСК входит только 1 дом - 96 квартир. В правлении 2 человека - председатель и ревизор. Можем мы считать себя МП по критериям или обязаны находиться в реестре СМП? Я просто не понимаю теперь, можем мы пользоваться пп. 17 п. 1 ст. 427 НК или нет?

[Oksana_Sutormina]

Можем мы считать себя МП по критериям или обязаны находиться в реестре СМП?

Вы обязаны находится в реестре. Вам придется пересчитать взносы с 1 января.
Но если организация или ИП отсутствуют в реестре или данные о них некорректные, можно сообщить об этом через специальную форму на сайте реестра. Для этого понадобится ИНН или ОГРН/ОГРНИП. https://rmsp.nalog.ru/appeal-create.html
Пониженные тарифы взносов субъекты МСП вправе применять с 1-го числа месяца, в котором они включены в реестр.

[Аноним]

Вы обязаны находится в реестре. Вам придется пересчитать взносы с 1 января.
Но если организация или ИП отсутствуют в реестре или данные о них некорректные, можно сообщить об этом через специальную форму на сайте реестра. Для этого понадобится ИНН или ОГРН/ОГРНИП.
Пониженные тарифы взносов субъекты МСП вправе применять с 1-го числа месяца, в котором они включены в реестр.

А если мы посидим "мышками" - это чревато? Просто я не знаю что делать. Пересчитать взносы , это все-таки накладно для нас... Разве нас не ОБЯЗАНЫ внести в реестр по критериям? Мы же не подаем на это заявление по разным малипусеньким ООО..... ЖСК старое просто уже, видимо, поэтому как-то "мимо" реестра и прошло...

[Oksana_Sutormina]

Может и обязаны, но следить за этим должны вы.

А если мы посидим "мышками" - это чревато?

Чревато. Или вы пересчитаете, начислите пени, все перечислите, скорректируете отчетность.
Или при камералке это сделает налоговая, но уже со штрафами.

[Аноним]

Пониженные тарифы взносов субъекты МСП вправе применять с 1-го числа месяца, в котором они включены в реестр.

Это законодательно? Т.е. , если не внесены в реестр, но по критериям должны бать внесены, то пп. 17 п. 1 ст. 427 НК не для нас? В НК же нет ни слова относительно "нахождения в реестре". Мне кажется, раньше действовало правило, что если ты по критериям малый или микро, то ты малый или микро, вне зависимомости от того, присутствуешь в реестре или нет. Или появились законодательные оговорки? Можно ссылку?
И какие критерии для ЖСК,чтобы попасть в реестр?

[Oksana_Sutormina]

В НК же нет ни слова относительно "нахождения в реестре".

пп. 17 п. 1 ст. 427 НК для плательщиков страховых взносов, признаваемых субъектами малого или среднего предпринимательства в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации"

п. 1 ст. 4.1 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ Сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях, отвечающих условиям отнесения к субъектам малого и среднего предпринимательства, установленным статьей 4 настоящего Федерального закона, вносятся в единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства в соответствии с настоящей статьей.

[Аноним]

п. 1 ст. 4.1 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ Сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях, отвечающих условиям отнесения к субъектам малого и среднего предпринимательства, установленным статьей 4 настоящего Федерального закона, вносятся в единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства в соответствии с настоящей статьей.

Ну да. Не понимаю в чем несоответствие. Вносится что-то куда-то должно на основании чего-то. Вносится на основании критериев. Критерии есть, внесения нет. Ошибка. Но где сказано, что пользоваться статьей НК о пониженных взносах можно не по факту критериев, а по факту внесения? И если не внесен, хотя должен, то будешь наказан (повышенной ставкой)?
В смысле где написано ,что отсутствия организации в реестре является основанием для не признания его МП, при условии соответствия критериям? И откуда про 01 число месяца следующего за месяцем внесения в реестр?

[Старый ворчун]

пп. 17 п. 1 ст. 427 НК для плательщиков страховых взносов, признаваемых субъектами малого или среднего предпринимательства в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации"

п. 1 ст. 4.1 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ Сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях, отвечающих условиям отнесения к субъектам малого и среднего предпринимательства, установленным статьей 4 настоящего Федерального закона, вносятся в единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства в соответствии с настоящей статьей.

Если предприятие малое, то сведения о нем подлежат внесению в кривой реестр - да.
Если в кривом реестре нет сведений о малом предприятии, большим оно от этого не становится.

[Oksana_Sutormina]

И откуда про 01 число месяца следующего за месяцем внесения в реестр?

Не следующего, а в месяц внесения. Письмо Федеральной налоговой службы от 15 июля 2020 г. N БС-4-11/11451@

[Аноним]

Если предприятие малое, то сведения о нем подлежат внесению в кривой реестр - да.
Если в кривом реестре нет сведений о малом предприятии, большим оно от этого не становится.

Так я ОБЯЗАНА или нет пересчитать и доплатить с пенями страховые взносы по нашему ЖСК?

[Oksana_Sutormina]

https://www.klerk.ru/blogs/bryzgalin/498525/

[Старый ворчун]

https://www.klerk.ru/blogs/bryzgalin/498525/

Ссылка некорректная: по прошлогодней поддержке было прямое указание на реестр СМП.
А в ст. 427 упоминается уйма реестров, но не этот.

[Над.К]

Аноним, прежде всего вам надо разбираться, почему вас нет в реестре. Значит что-то не сдано. Жалобу можно писать на сайте ФНС прямо со страницы реестра
Условие о нахождении в этом реестре - главное для взносов прошлого года. Как это можно было пропустить?

Если в кривом реестре нет сведений о малом предприятии, большим оно от этого не становится.

Раз ЖСК нет в реестре, значит налоговая считает его не малым предприятием. И не даст использовать пониженные взносы. Предлагаете маленьком ЖСК идти в суд?

[Аноним]

Аноним, прежде всего вам надо разбираться, почему вас нет в реестре. Значит что-то не сдано. Жалобу можно писать на сайте ФНС прямо со страницы реестра
Условие о нахождении в этом реестре - главное для взносов прошлого года. Как это можно было пропустить?
Раз ЖСК нет в реестре, значит налоговая считает его не малым предприятием. И не даст использовать пониженные взносы. Предлагаете маленьком ЖСК идти в суд?

Так ,а что делать-то? Какие критерии у ЖСК для зачисления в реестр? И что значит написать жалобу? На сайте же вроде просто нужно внести ИНН и отправить. Я просто побоялась это сделать,чтоб налоговая не прикопалась к прошлому году.
Как сейчас -то быть? Доначислять взносы или нет? У меня паника? За лишнюю копейку председателя инфаркт хватит, а ему и так глубоко за 70....
Могу я РСВ сдать с 20 тарифом?

[Аноним]

В правлении 2 человека - председатель и ревизор

а кто зарплаты, взносы, налоги считает и отчёты готовит ?

[Над.К]

Какие критерии у ЖСК для зачисления в реестр?

Такие же, как и у всех. В законе 209-ФЗ посмотрите.

И что значит написать жалобу?

Если вам не ответили на вот это отправление ИНН, т.е. не указали причину отсутствия в реестре, то надо писать жалобу. Сделать это можно через сайт ФНС.

Я просто побоялась это сделать,чтоб налоговая не прикопалась к прошлому году.

Если вас нет в реестре, к вам в любом случае прикопаются. И уж тем более сейчас нельзя сдавать РСВ с тарифом 20, если вы знаете, что в реестре вас нет
Спрятать голову в песок не получится. Взносы надо доначислять

[Аноним]

Такие же, как и у всех. В законе 209-ФЗ посмотрите.

Если вам не ответили на вот это отправление ИНН, т.е. не указали причину отсутствия в реестре, то надо писать жалобу. Сделать это можно через сайт ФНС.


Если вас нет в реестре, к вам в любом случае прикопаются. И уж тем более сейчас нельзя сдавать РСВ с тарифом 20, если вы знаете, что в реестре вас нет
Спрятать голову в песок не получится. Взносы надо доначислять

Да, но в 20 году сдавали с тарифом 20 и не прикопались. А если сейчас я отошлю это заявление в реестр, то что, задней силы оно иметь не будет? Ведь как написал Ворчун, от отсутствия в реестре организация большой не становится....

[Аноним]

а вообще когда-то в реестре были?
там есть форма с датами включения в реестр и с датами исключения из реестра

[Аноним]

а вообще когда-то в реестре были?
там есть форма с датами включения в реестр и с датами исключения из реестра

Нет. По ИНН Поиск Не нашел нашу организацию

[Над.К]

Аноним, так вы в 2020 проверяли? Может тогда вы были, а потом оттуда выпали

Да, но в 20 году сдавали с тарифом 20 и не прикопались

Это может произойти в любой момент

Ведь как написал Ворчун, от отсутствия в реестре организация большой не становится....

Вы по судам ходить собираетесь или что? Учтите, что суд вы проиграете с вероятностью на 99%

[Аноним]

Аноним, так вы в 2020 проверяли? Может тогда вы были, а потом оттуда выпали
Это может произойти в любой момент

Вы по судам ходить собираетесь или что? Учтите, что суд вы проиграете с вероятностью на 99%

Ну, не знаю. Прямых-то оговорок ,что если нет в реестре, то нет права на сниженный тариф - нет. Это ведь формальный повод. По крайней мере,что мы теряем, если сейчас не доначислим взносы и сдадим РСВ с 20 тарифом. Уже ничего. Запросят пояснения - сделаем доначисления. Не запросят - может пролетим.
Вот вопрос - у них сервис проверки РСВ и реестр взаимоувязаны? Наверно, нет, раз до сих пор молчат. Это их косяк. ССЧ сдавались, коммерческой деятельности нет, что еще надо?

[Аноним]

коммерческой деятельности нет

а это какое имеет отношение к отнесению к СМП ?

[Аноним]

а это какое имеет отношение к отнесению к СМП ?

Это я про доход. Скажите, а критерии численности - смотря по ССЧ; а доход - по налоговым декларациям (у нас ОСНО) или по Отчету о прибылях и убытках? Просто у нас бухгалтер ни разу не сдавала декларацию по прибыли и налоговую это за много лет ни разу не взволновало. Может , по этому и не внесли реестр, я вот сейчас думаю.... Но при таком раскладе, стоит ли сейчас будить лихо? Раз реестр обновляют 10.08, то может в августе они и внесут все? (за 20 год мы прибыль сдали, а ССЧ уже не нужно). Они же в августе должны будут внести за 20 год с 01.01.21?

[Над.К]

Это ведь формальный повод.

Суды и судят по формальным документам.
Сейчас в абсолютно всех документах и ситуациях опираются именно на реестр. Нет в реестре, значит нет и льгот для МСП

Вот вопрос - у них сервис проверки РСВ и реестр взаимоувязаны?

Естественно, увязаны. Почему вам не прилетело до сих пор, непонятно.

что еще надо?

Вот у них и спросите. Вы поймите, что само собой это не рассосется.

[Аноним]

Скажите, а критерии численности - смотря по ССЧ; а доход - по налоговым декларациям (у нас ОСНО) или по Отчету о прибылях и убытках? Просто у нас бухгалтер ни разу не сдавала декларацию по прибыли и налоговую это за много лет ни разу не взволновало. Может , по этому и не внесли реестр, я вот сейчас думаю.... Но при таком раскладе, стоит ли сейчас будить лихо? Раз реестр обновляют 10.08, то может в августе они и внесут все? (за 20 год мы прибыль сдали, а ССЧ уже не нужно). Они же в августе должны будут внести за 20 год с 01.01.21?

Так как думаете?
В августе текущего года налоговая вносит сведения за 2020 датой 01.01.21? Правильно?

[Oksana_Sutormina]

Вот вопрос - у них сервис проверки РСВ и реестр взаимоувязаны?

Контрольные соотношения дополнены Письмом ФНС России от 29.05.2020 N БС-4-11/8821@ (ред. от 23.06.2020)