Как принять на работу без трудовой книжки?

[Елена_N]

Коллеги, прошу помощи. Хотят принять сотрудницу на работу. С ее слов она стояла на учете в центре занятости, заявление на электронную ТК не подавала, свою трудовую книжку найти не может,(потерялась при переезде). Какие возможные действия? Я предполагаю, что надо взять с нее заявление об оформлении трудовой, оформить бумажную, т.к. она не первый раз устраивается, но как на первое место работы. Но вот что делать с подтверждением трудового стажа для больничного? Чем можно подтвердить его? У кого были такие ситуации, поделитесь опытом, пожалуйста!
С уважением. Елена.

[olga-osina]

ей дубликат надо оформлять и как-то подтверждать предыдущий стаж (справки с предыдущих мест работы, на их основании вносить записи).

С ее слов она стояла на учете в центре занятости, заявление на электронную ТК не подавала, свою трудовую книжку найти не может,(потерялась при переезде).

очень странная сотрудница....

С ее слов она стояла на учете в центре занятости

может какую-то справку о времени стояния в центре занятости попросить.

[Arhimed0]

Но вот что делать с подтверждением трудового стажа для больничного?

ничего - нормально получит свой МРОТ (если заболеет в течении полугода), или 60% если проработает больше полугода до 5 лет.
не будет π-ть
она ещё и работать-то не начала - уже про то, как бы заболеть побыстрее думает???

С ее слов она стояла на учете в центре занятости,

ну то что она стояла - это всего лишь означает, что она стояла. и никоим образом никак не говорит о том, что она хоть когда-то где-то работала

Какие возможные действия?

или пусть тащит подтверждающие работу документы и начинать процедуру оформления дубликата. (а ведь на это ещё и время понадобится!!!)
или это значит что она впервые в жизни устраивается и значит

что надо взять с нее заявление об оформлении трудовой, оформить бумажную,

никаких документов, а сразу ЭТК как впервые.....

т.к. она не первый раз устраивается, но как на первое место работы.

что-то даже в этой фразе темень непросветная! что значит не первый раз, но на первое место???
первый раз бывает только один раз! и повторить его уже не получится

[Марьяна-бух]

Я предполагаю, что надо взять с нее заявление об оформлении трудовой, оформить бумажную, т.к. она не первый раз устраивается, но как на первое место работы.

Вообще-то дубликат ТК нужно делать предыдущему работодателю на основании данных, которые у него есть- п. 31 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225.
Справку в ПФР она сама может заказать о стаже, работодателях, если официально была оформлена. Так же восстанавливать справку о доходах для ФСС у работодателей. В ЦЗ дают справки, что состоял на учете и выплаченных суммах, хоть какой-то стаж.
При б/л считать что стажа нет, кроме ЦЗ (если принесет справку), пока не предоставит справки.

[ZZZhanna]

что делать с подтверждением трудового стажа для больничного? Чем можно подтвердить его?

по заявлению работника написать запрос в ПФР о предоставлении данных о стаже.

[GSokolov]

Подтвердить стаж можно оформив дубликат трудовой книжки по её последнему месту работы. Стаж ведь её нужен, пусть этим и озаботится, чтобы ТК не терять. Перешла бы на ЭТК, не было бы и проблем.

[Елена_N]

Arhimed0,спасибо! Да от больничного все равно никуда не деться, у нее ребенок 5 лет, обязательно понадобится. А по поводу "первого раза" - это я попыталась прояснить ситуацию, но, похоже, неудачно То, что она работала до недавнего времени - это точно, город маленький, знакомых много, да и лет уже "не шашнадцать"... Дубликат, как я поняла, оформлять не имеем права. Сразу ЭТК, как впервые, наверное, не стОит - наверняка в ПФР есть сведения о ее прежних местах работы, а заявления на переход нету. Так что заявление об утере и выдаче новой ТК все-таки имеет смысл взять. А потом - да, пусть восстанавливает, ей же надо...


olga-osina, Марьяна-бух, ZZZhanna, GSokolov, спасибо огромное! Удачи всем и хороших выходных(и нерабочих :-))

[Старый ворчун]

Так что заявление об утере и выдаче новой ТК все-таки имеет смысл взять.

и что с этим заявлением собираетесь делать? Никакие новые тр. книжки в 2021 году не выдаются.

А потом - да, пусть восстанавливает, ей же надо...

я бы выбрал другую последовательность - пусть оформляет дубликат, а потом приходит с ним устраиваться на работу.

[Старый ворчун]

по заявлению работника написать запрос в ПФР о предоставлении данных о стаже.

С чего ли?
Работника ещё нет. Когда (если) будет, то сбор/добывание документов о стаже - её проблема. У тя своей работы мало?

[Елена_N]

Старый ворчун, но ведь этот пункт еще не отменен:"В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (часть пятая ст. 65 ТК РФ)." Или в 2021 году он уже не действует?

[Аноним]

Старый ворчун, но ведь этот пункт еще не отменен:"В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (часть пятая ст. 65 ТК РФ)." Или в 2021 году он уже не действует?

так новые теперь не оформляются

[GSokolov_]

так новые теперь не оформляются

Так это при первом приёме на работу не оформляются. А при утере оформляется дубликат. Не зря же редактируют правила ведения трудовых книжек и там новые бланки.

[Елена_N]

Так это при первом приёме на работу не оформляются. А при утере оформляется дубликат. Не зря же редактируют правила ведения трудовых книжек и там новые бланки.

тут тоже не очень все красиво... Дубликат надо оформлять на прежнем месте работы, но по каким-то причинам это не делается. Мы можем ей оформить трудовую бумажную, если она принесет хоть какое-нибудь подтверждение, что она ранее работала?

[Старый ворчун]

тут тоже не очень все красиво... Дубликат надо оформлять на прежнем месте работы, но по каким-то причинам это не делается. Мы можем ей оформить трудовую бумажную, если она принесет хоть какое-нибудь подтверждение, что она ранее работала?

Если хочется дополнительных приключений на свою талию - да, можете.

[GSokolov]

Дубликат надо оформлять на прежнем месте работы, но по каким-то причинам это не делается.

Не должно быть таких причин, кроме ликвидации организации. Подаёт заявление, можно через почту с уведомлением, при отказе или проволочках обращается в трудинспекцию и пусть ловят штраф 60 тыс. Личный контакт - только при получении дубликата.

[Елена_N]

Старый ворчун, GSokolov, еще раз спасибо!

[Елена_N]

Все пытаюсь себе уяснить: если сотрудник бумажную трудовую книжку не представил, то, поскольку на него поданы сведения по установленной форме, это значит, что ЭТК заведена, и это не будет считаться нарушением трудового законодательства. Работодатель ведь не обязан знать, работал ли где-то раньше этот сотрудник. А проблемы стажа, больничного и пр. - это забота его самого.

[Старый ворчун]

Все пытаюсь себе уяснить: если сотрудник бумажную трудовую книжку не представил, то, поскольку на него поданы сведения по установленной форме, это значит, что ЭТК заведена, и это не будет считаться нарушением трудового законодательства. Работодатель ведь не обязан знать, работал ли где-то раньше этот сотрудник. А проблемы стажа, больничного и пр. - это забота его самого.

А букварь прочитать

лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

(...)

трудовую книжку и (или) сведения о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса), за исключением случаев, если трудовой договор заключается впервые;

[Старый ворчун]

Старый ворчун, но ведь этот пункт еще не отменен:"В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (часть пятая ст. 65 ТК РФ)." Или в 2021 году он уже не действует?

Для некоторого прояснения: твоя мутная кандидатка для тебя не работник, а ты не работодатель (ст. 20 ТК).

[GSokolov]

А букварь прочитать

А ещё раз прочитать, только дальше в ст. 283:

Лицо, поступающее на работу по совместительству к другому работодателю, не предъявляет трудовую книжку в случае, если по основному месту работы работодатель ведет трудовую книжку на данного работника или если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не оформлялась.

Тут важна реакция должностного лица, принимающего на работу - если работник не может предъявить трудовую книжку или сведения о трудовой деятельности, приём возможен только по совместительству или как принимающегося на работу впервые.

если сотрудник бумажную трудовую книжку не представил, то, поскольку на него поданы сведения по установленной форме, это значит, что ЭТК заведена

Из того, что трудовая книжка не представлена вовсе не следует, что сведения о трудовой деятельности были ранее поданы, может нанимающийся нигде по найму раньше не работал. И это единственный вариант для приёма на основное место, но будущий работник должен ИМХО это письменно подтвердить.

[Елена_N]

Старый ворчун, GSokolov, спасибо! Значит, надо с нее взять заявление, что она раньше не работала и в данный момент не имеет основного места работы. И пусть дальше сама разбирается с ПФР.

[GSokolov]

Если работник ничего не представил, ни бумажную трудовую, ни CТД-Р, но претендует на основное место работы, то нужно просто подать СЗВ-ТД и считать, что поступает на работу впервые. Слова к делу не пришьёшь, о том, что раньше работала, поэтому лучше взять с неё заявление о ведении трудовой книжки в электронном виде.

[Елена_N]

GSokolov, ну да, так и сделаем. Спасибо!