НДФЛ оплачен раньше зарплаты (!!!)
Добрый день! Прошу помощи - месяц назад при оплате по договорам ГПХ - НДФЛ был оплачен на день раньше, чем суммы оплаты по договорам (платил директор).
Оплата НДФЛ - 04.07
Оплата Зарплаты - 05.07
Обнаружилось только сейчас.
Как это все провести теперь? Оплатить НДФЛ заново, а оплаченный в прошлом месяце вернуть на счет?
(Или все же можно что-то с этим сделать в 6-НДФЛ?)
Заранее благодарен!
оплачивалось по ведомости или на карту? НДФЛ можно и в день выдачи уплатить в бюджет.Сообщение от Steuermann
А когда была отправлена платёжка в банк?
А в чем проблема ? заплатили раньше - не позже главное, или тут мы что то нарушаем и за это есть ответственность ?
Проблема в том, что уплата НДФЛ до того, как этот НДФЛ возникает, а по ДГПХ это дата выплаты дохода, уплатой в качестве налога может и не быть засчитана. Возникает задолженность на эту уплаченную сумму, которая как бы и не налог. Это как налоговики посмотрят, хотя ВС РФ высказывался за то, чтобы считать эту уплату налогом, если действительно в дальнейшем он возник.
Последний раз редактировалось GSokolov; 04.08.2021 в 13:38.
Марьяна-бух, Оплачивалось на карту
GSokolov, Платежка создана 04.07, ее дата - 04.07 но прошел платеж 05.07
дата платежек совпадает, здесь нарушений нет; но банк 1 провел до окончания расчетного времени, 2-ю не успел и провел следующим днём. В расчете будите указывать дату -04.
Марьяна-бух, Спасибо! Да, будем тогда напирать на это, с 6-НДФЛ, да так и сделаем
Мне кажется, что это вообще не проблема. Да, действительно, переплата по НДФЛ не засчитывается в счет будущих платежей, но на деле налоговая ее засчитывает. И сотрудники налоговой на словах это подтверждают. У меня была такая переплата, которую просто зачли на последующие платежи и не было проблем. Я бы оставила как есть.
Тогда без сомнений и указывайте дату удержания НДФЛ по дате платёжки на выплату. Эта дата есть дата вашего (не банка!) исполнения обязательства по выплате заработной платы.
GSokolov, но ведь доход работники пока не получили
Это они на бытовом уровне не получили, а по п.3 ст. 223 НК РФ получили вполне, да ещё и фактически. Но удержание НДФЛ зависит не от фактической возможности налогоплательщика использовать доход, а от исполнения обязанности налогового агента по его выплате.
Хм. Т.е. если я сделаю платежку датой 25 августа, а по банку списание пройдет 4 сентября, мои обязанности по выплате будут исполнены 25 августа??? Что-то здесь не так.
Но в ситуации автора, когда разница 1-2 дня, я бы ничего не стала делать, и действительно дату дохода указывать датой планируемого перечисления. Не потому что это правильно, а потому что с этим "удобнее жить" и никого не ущемляет в правах.
Статья 223 НК РФ
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
Перечисления(!), но никак не представления платёжки в банк, которую можно представить вечером после расчётного часа, а утром отозвать )
Генук, я ошибся, не знаю откуда п.3 вылез, д.б. п.2.
Однако, и для ДГПХ обязанность налогового агента по перечислению дохода на счета налогоплательщика в банках считается исполненной датой платежа. У ТС обе платёжки отправлены практически одновременно, только банк одну провёл, а вторую "не успел". И не будем ворошить искусственно создаваемые ситуации.
А вы отвечаете за законность действий банка и можете это контролировать? ИМХО достаточно свои обязанности исполнять в срок.
GSokolov, а при чем тут действия банка? Вопрос в дате дохода физ.лица. А это не дата формирования платежки
Ещё раз: Вы считаете, что налоговый агент способен контролировать сроки перечисления банком выплат на счета работников по платёжному поручению? Налоговый агент поручает банку произвести перечисление на счета налогоплательщиков, это ИМХО и есть "перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках" из пп.1 п.1 ст.223 НК РФ. Самостоятельно налоговый агент на счета налогоплательщиков ничего перечислить не может, он всегда поручает это банку. А дальше вопрос только в соблюдении по срокам процедуры направления (не формирования!) документов в соответствии с договором с банком, в т.ч. реестра работников с суммами перечислений. Если срок соблюдён, налоговый агент свою обязанность по перечислению выполнил в срок, когда направил платёжку и реестр. Отзовёт- значит, аннулирует это поручение, как будто ничего не поручал.
Вы путаете разные понятия: исполнение налоговым агентом своих обязанностей и получением договорником дохода как налогоплательщика.
Если банк издыхает и задерживает или вовсе не намерен исполнить платёж, то претензий к работодателю нет, однако дохода налогоплательщик ещё не получал.
В 6-НДфЛ есть только "срок перечисления налога", а что "однако дохода налогоплательщик ещё не получал" ФНС не интересно.
Главное что "претензий к работодателю нет", та что "А в чем проблема ? заплатили раньше - не позже главное"
Я не путаю. И как раз именно первое и входит в обязанности налогового агента, за которые он отчитывается перед ФНС. А что там накуролесит посредник в лице банка - это уже его, банка, должна быть ответственность. По НК РФ в обязанности налогового агента входит исполнение обязанностей по исчислению и уплате налога за налогоплательщика с полученных им доходов. Но даты получения дохода, причём, специально оговорено, что это фактические даты, чётко изложены в ст 223 НК РФ. И для налогового агента достаточно придерживаться именно положений закона, а не представлений о справедливости, которые в его компетенцию не входят.
Так фактические даты чего? Дата платежки? Или все-таки дата списания с р/с?
Я сделала платежку 13 августа (пятница) и отправила ее в банк в 23 часа 07 минут. Банк на совершенно на законных основаниях проводит списание с р/с 16 августа (понедельник). Какие основания утверждать, что выплата дохода состоялась 13-го? А если еще и платежка заготовлена была заранее, числа 10-го, то вообще говорить, что выплата была 10-го?
Январь, ну зачем вы опять передёргиваете? Вы же знаете условия договора с банком, просто выполняйте их. Если отправляете после оговоренного часа приёма или даже накануне этого часа, проявляйте осторожность и не отправляйте в это же время платёжку с НДФЛ. Тем более, если в договоре указано, что даже при отправлении до часа X банк имеет право исполнить платёж в другой день. И у вас ещё следующий день есть, чтобы проверить, когда прошёл платёж и прошёл ли он. Но если у вас есть подтверждение о поступлении в банк платёжки ранее этого часа, то вы свою обязанность выполнили именно в этот день. Остальные вопросы к налоговикам, с подачи которых установлен срок платежа налога всего в один день после выплаты дохода и не указано, что именно для налогового агента считать выплатой.
GSokolov, ну так автор темы, вероятно, тоже знает, и подозреваю, что нечто мной описанное и произошло. И тем не менее звучит утверждение, что всё правильно, потому что дата платежки такая-то. Или ваше утверждение и слова Марьяна-бух я как-то не так понимаю?
К сожалению, ТС не озвучила такие тонкости, как точное соблюдение договора с банком. Но в любом случае правонарушение здесь весьма трудно отыскать, если дату удержания НДФЛ указать по дате платёжки и этот платёж уже прошёл. ВС РФ указал, что НДФЛ можно уплачивать досрочно, в этом нарушения нет, если он реально был удержан впоследствии из дохода.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием