Договор аренды или....?

[Ночка]

При договоре аренды с физ. лицом (например аренды помещения)организация может выступать в качестве налогового агента этого лица и перечислять за него в бюджет НДФЛ. Услышала мнение, что если в договоре прописать, что организация просто возмещает физику расходы на содержание помещения, т.е. электроэнергию, вывоз мусора, уборщицу и т.п., то у физ. лица доходов не возникает и не надо платить НДФЛ. Как назвать такой договор? В чем смысл для физ. лица сдавать помещение в аренду и не иметь никакого дохода с этого?

[stas®]

В чем смысл для физ. лица сдавать помещение в аренду и не иметь никакого дохода с этого?

не тратиться на его содержание.

[Ночка]

Понятно. А как такой договор называется правильно?

[stas®]

договор ссуды (в отношении пользования помещением) + агентский договор (в отношении компенсации расходов на содержание помещения).

[elenai]

Стасу -
1.а по дог. ссуды не может возникнуть т.н. "выгода"? и налог на прибыль соответствуенно
2. по агентскому дог. - может классифицироваться как доход?

[stas®]

1. да, конечно, так и есть. Даром полученное имущественное право.
2. нет

[Ночка]

Не поняла. 2 договора надо заключать? Или в первом пишется, что мы вообще просто пользуемся помещением и ничего за это не платим?

[stas®]

один, естественно. Смешанный договор.

[Прохор]

договор ссуды (в отношении пользования помещением) + агентский договор (в отношении компенсации расходов на содержание помещения).

Уж назовите договор договором безвозмездного пользования что ли. А то ссуда помещения - не по русски как-то. Хотя, естественно, сути не меняет. А агентсткий-то договор тут причем.
Статья 695 ГК: Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.

[stas®]

Прохор, проблема в том, что расходы несет собственник (заключивший договоры с коммунальщиками от собственного имени), а ссудополучатель лишь компенсирует ему расходы.

[Прохор]

Прохор, проблема в том, что расходы несет собственник (заключивший договоры с коммунальщиками от собственного имени), а ссудополучатель лишь компенсирует ему расходы.

И где проблема? Ну и пусть себе компенсирует, но не на основании же агентского договора.

[stas®]

Прохор, с одной стороны, я не знаю статьи расходов для целей НУ под названием "компенсация".

С другой стороны - с точки зрения гражданского законодательства совершение сделок от собственного имени в интересах и за счет другого лица - это и есть агентирование/комиссия.

[Прохор]

А что за сделку арендатор совершает в интересах и за счет Арендодателя?
А что касается компенсации, то по правильному это называется расходы по оплате коммунальных платежей и в случае, если соответствующая фраза присутствует в договоре, то эти платежи относятся на расходы. Платить их можно 2 способами: либо арендодателю (т.н. компенсация), либо непосредственно поставщику коммунальных услуг, при соответствующем документальном оформлени, естественно.

[stas®]

А что за сделку арендатор совершает в интересах и за счет Арендодателя?

он заключает договоры с поставщиками коммунальных услуг и производит с ними расчеты.
Только у нас нет аренды, какой арендодатель?

Если мы делаем договор аренды, то действительно можно вместо компенсации увеличить ставку арендной платы, и это пойдет на расходы.

Но большинство коммунальных платежей платить можно только поставщику (или иному лицу с согласия поставщика). Ни один физик связываться с оформлением разрешений не будет. Да и организации, временно пользующейся помещением, прямые договоры заключать тоже скучно и тоскливо.

Так что "компенсация" - это либо часть арендной платы, либо действительно компенсация расходов агента/комиссионера.

[Прохор]

При договоре аренды с физ. лицом (например аренды помещения)организация может выступать в качестве налогового агента этого лица и перечислять за него в бюджет НДФЛ.

Если я еще не разучился читать, то изначально речь шла о том, что юр.лицо арендует у физика помещение и что-то ему за это платит. Никто не мешает юрлицу фактически оплачивать счета, которые выставляют коммунальники физику.

[stas®]

Услышала мнение, что если в договоре прописать, что организация просто возмещает физику расходы на содержание помещения, т.е. электроэнергию, вывоз мусора, уборщицу и т.п., то у физ. лица доходов не возникает и не надо платить НДФЛ.

Прохор, я тоже еще не разучился читать.

[stas®]

Хотя, пожалуй, при варианте с арендой тоже можно избежать уплаты НДФЛ с этих сумм. Только, наверное, не обойтись без статуса ИП.

[Прохор]

Так и я про оплату коммуналки. Но ведь физик не поручает юрику совершать юридические и фактические действия.

[stas®]

естественно, имелось в виду обратное: юрик поручает физику. И компенсирует расходы агента.