×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Заем от ООО на ИП по пониженной ставке

    Подскажите, если ООО предоставляет ИП заем сейчас скажем под 6%, а ставка рефинансирования сейчас 20, то с 14% ИП должен платить НДФЛ 35%? И в какой момент (по договору проценты выплачиваются с возвратом займа) - в момент возврата займа или ежемесячно? ИП на УСН 6%
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ООО предоставляет ИП заем
    Как связаны ООО и ИП?

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Как связаны ООО и ИП?
    Ну в целом связаны плотно.) ИП - учредитель и директор ООО. Но вопрос общий. И по аффилированности , и по в целом предоставлению займа на таких условиях.

  4. #4
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    связаны плотно.) ИП - учредитель и директор ООО
    Мат. выгоду от экономии на %% нужно определять на последнее число каждого месяца (=дата фактического получения дохода пп.7 п.1 ст.223 НК)в течение действия договора займа .
    Ставку ЦБ брать на последнее число месяца.( пп.1 п.2 ст.212НК)

    Считает мат. выгоду и удерживает НДФЛ налоговый агент (ООО).абз.4 п.1 ст.212 НК


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ИП на УСН 6%
    Не освобожден от НДФЛ с доходов, облагаемых по ставке 35% (п.3 ст.346.11 НК)

    ps
    Заём не на жильё?
    Последний раз редактировалось gnews; 01.03.2022 в 13:22.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Мат. выгоду от экономии на %% нужно определять на последнее число каждого месяца (=дата фактического получения дохода пп.7 п.1 ст.223 НК)в течение действия договора займа .
    Ставку ЦБ брать на последнее число месяца.( пп.1 п.2 ст.212НК)

    Считает мат. выгоду и удерживает НДФЛ налоговый агент (ООО).абз.4 п.1 ст.212 НК



    Не освобожден от НДФЛ с доходов, облагаемых по ставке 35% (п.3 ст.346.11 НК)

    ps
    Заём не на жильё?
    А с аффилированностью как ? Не имеет значения?
    И еще, я не поняла из Вашего ответа. Начислять мат выгоду от экономии на %% ежемесячно это понятно, а когда НДФЛ ПЕРЕЧИСЛИть должен этот ИП? По декларации 3-НДФЛ до июля след года независимо от выплаты процентов и возврата займа? Или ежемесячно? Или же в момент возврата займа и процентов (допустим через 3 года по договору)?

    Заем берет на покупку недвижки, но не жилья,а коммерческой. Потом сдавать в аренду будет.

  6. #6
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А с аффилированностью как ? Не имеет значения?
    Имеет.
    Поэтому мат. выгода и возникает:
    пп.1 п.1 ст.212 НК...
    "Материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами (за исключением материальной выгоды, указанной в абзацах втором - четвертом настоящего подпункта), признается доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, при соблюдении в отношении такой экономии хотя бы одного из следующих условий:

    соответствующие заемные (кредитные) средства получены налогоплательщиком от организации или индивидуального предпринимателя, которые признаны взаимозависимым лицом налогоплательщика либо с которыми налогоплательщик состоит в трудовых отношениях; ...




    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а когда НДФЛ ПЕРЕЧИСЛИть должен этот ИП?
    Мат. выгоду считает налоговый агент (ООО), он же удерживает НДФЛ и перечисляет его в бюджет. Срок перечисления -не позднее следующего рабочего дня

    Дата фактического получения дохода для мат. выгоды = последний день каждого месяца в течение периода, в котором действовал договор займа.На эту дату считаете мат. выгоду.

    Т.к. мат. выгода -доход ""виртуальный", то НДФЛ будет удерживаться из любых денежных выплат ( например, из з/пл работника, дивиденды и пр.). п.4 ст. 226 НК

    НДФЛ удерживается при выплате денежного дохода, а перечислить в бюджет его надо не позднее рабочего дня, следующего за датой выплаты денежного дохода.п.6 ст.226 НК
    Последний раз редактировалось gnews; 01.03.2022 в 13:52.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Имеет.
    Поэтому мат. выгода и возникает:
    пп.1 п.1 ст.212 НК...
    "Материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами (за исключением материальной выгоды, указанной в абзацах втором - четвертом настоящего подпункта), признается доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, при соблюдении в отношении такой экономии хотя бы одного из следующих условий:

    соответствующие заемные (кредитные) средства получены налогоплательщиком от организации или индивидуального предпринимателя, которые признаны взаимозависимым лицом налогоплательщика либо с которыми налогоплательщик состоит в трудовых отношениях; ...





    Мат. выгоду считает налоговый агент (ООО), он же удерживает НДФЛ и перечисляет его в бюджет. Срок перечисления -не позднее следующего рабочего дня

    Дата фактического получения дохода для мат. выгоды = последний день каждого месяца в течение периода, в котором действовал договор займа.На эту дату считаете мат. выгоду.

    Т.к. мат. выгода -доход ""виртуальный", то НДФЛ будет удерживаться из любых денежных выплат ( например, из з/пл работника, дивиденды и пр.). п.4 ст. 226 НК

    НДФЛ удерживается при выплате денежного дохода, а перечислить в бюджет его надо не позднее рабочего дня, следующего за датой выплаты денежного дохода.п.6 ст.226 НК
    Я правильно понимаю, что не смотря на то, что по договору момент выплаты процентов по займу "назначен" на день погашения самого займа (через три года), НДФЛ по матвыгоде виртуальной, мы выплачиваем 01 числа каждого месяца (т.к. дата начисления этой выгоды - последнее число месяца)? А если зп у директора в ООО только 10-го числа, то с чего перечислять НДФЛ 1-го? Я запуталась. И почему ООО налоговый агент? А не сам ИП? Он же выгодополучатель в этом случае...
    И попутно вопрос. А если бы ИП не был аффилирован с ООО, материальная выгода с процентной ставки ниже ставки ЦБ не считалась бы?

  8. #8
    Татьяна-Васильевна Татьяна-Васильевна вне форума
    Клерк Аватар для Татьяна-Васильевна
    Регистрация
    06.12.2011
    Сообщений
    3,017
    Аноним, почему бы не оформить бес % заем? Отталкивайтесь от того, кто будет проверять, зачем и когда, а также от суммы (не миллиард?). Я предполагаю, что заем предоставляется на развитие (уж не покупку роскоши), поэтому не вижу никаких препятствий и рисков.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ИП не был аффилирован с ООО
    ну и что?? это не так страшно, как кажется. А перекладывать сумму % из левого кармана в правый не вижу смысла. Успехов!

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Аноним, почему бы не оформить бес % заем? Отталкивайтесь от того, кто будет проверять, зачем и когда, а также от суммы (не миллиард?). Я предполагаю, что заем предоставляется на развитие (уж не покупку роскоши), поэтому не вижу никаких препятствий и рисков.
    ну и что?? это не так страшно, как кажется. А перекладывать сумму % из левого кармана в правый не вижу смысла. Успехов!
    Вообще не поняла ВАс. Выше написано, что если процентная ставка НИЖЕ чем рефинансирования, то мы ОБЯЗАНЫ ежемесячно начислять и оплачивать НДФЛ с материальной выгоды. А уж с беспроцентного заема она (выгода) и еще выше будет.
    Тут вопрос об НДФЛ, а не о сумме процентов из кармана в карман. Он их платить, как понимаете (проценты) самому себе по сути особо и не намерен через три-то года. Но мне нужно взвесить и осведомить его о рисках. Про проценты через три года никто и не вспомнит. А вот если надо ежемесячно платить НДФЛ, а его нет, то тут риски. Или пусть 20% себе рисует, чтоб без мат выгоды и не парится с НДФЛ?

  10. #10
    Татьяна-Васильевна Татьяна-Васильевна вне форума
    Клерк Аватар для Татьяна-Васильевна
    Регистрация
    06.12.2011
    Сообщений
    3,017
    Аноним, мне непонятно, откуда мат выгода??? я удивляюсь, кто за кого будет платить НДФЛ?? если оба юрика? может я чего пропустила? можно нормативку

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Аноним, мне непонятно, откуда мат выгода??? я удивляюсь, кто за кого будет платить НДФЛ?? если оба юрика? может я чего пропустила? можно нормативку
    Ну я так понимаю, что ИП - физлицо аффилированное с ООО. Не?

  12. #12
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    откуда мат выгода?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ООО предоставляет ИП заем сейчас скажем под 6%, а ставка рефинансирования сейчас 20
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ИП - учредитель и директор ООО.
    .

  13. #13
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Татьяна-Васильевна, ИП - не юрлицо. У него НДФЛ с матвыгоды бывает, как у физлица. Надо на что дать норматику? На то, что ИП физлицо или на то, что бывает матвыгода у физлиц?

  14. #14
    Татьяна-Васильевна Татьяна-Васильевна вне форума
    Клерк Аватар для Татьяна-Васильевна
    Регистрация
    06.12.2011
    Сообщений
    3,017
    Над.К, не знала, приму к сведению

  15. #15
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что не смотря на то, что по договору момент выплаты процентов по займу "назначен" на день погашения самого займа (через три года), НДФЛ по матвыгоде виртуальной, мы выплачиваем 01 числа каждого месяца (т.к. дата начисления этой выгоды - последнее число месяца)?
    В третий раз,
    считаете мат. выгоду на последнее число каждого месяца в период действия займа.
    Если заём выдан на три года, то в течение этих трёх лет в последний день каждого месяца считаете мат. выгоду, ставку ЦБ брать на последнее число месяца за который считаете мат. выгоду.
    Совершенно не важно, когда будет возвращаться заём и уплачиваться %%.

    Мат. выгода *35% = НДФЛ к уплате.


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    если зп у директора в ООО только 10-го числа, то с чего перечислять НДФЛ 1-го?
    Ни с чего потому что нЕ с чего.
    Вот 10-го и удержите.
    Это означает, что "на руки" директор получит = з/пл -НДФЛ с з/пл - НДФЛ с мат. выгоды

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И почему ООО налоговый агент?
    Потому что так написано в НК.
    Рекомендую ознакомится с ссылками на НК, приведёнными выше.


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А если бы ИП не был аффилирован с ООО, материальная выгода с процентной ставки ниже ставки ЦБ не считалась бы?
    см. пп.1 п.1 ст.212 НК.

    PS
    У Заимодавеца ( ООО) какой режим налогообложения?
    Последний раз редактировалось gnews; 02.03.2022 в 11:15.

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    У Заимодавеца ( ООО) какой режим налогообложения?
    Тоже УСН 6%

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)