Санкции=форс-мажор. Увольнение.

[Julikosha]

Добрый день. Компания импортер из за санкций прекращает свою деятельность. Договаривается с сотрудниками об отступных.
Все соглашаются, так как понимают, что компании сейчас и самой не сладко. Кроме одного, который отработал меньше всех и который требует сокращения
и/или трехмесячного оклада.
Средств на это нет, на попытки договориться не идет. Сейчас планируют санкции признать официальным форс мажором, и руководитель
хочет ему предложить: либо по условиям как все, либо по форс мажору-и ноль компенсации.
Что думаете, если что, сможет ли рук-ль отбиться в суде или в трудовой инспекции?
Или какие еще есть варианты?

[Natali Kr]

Ну разные есть способы убеждения.....
Например, вручить уведомление о сокращении / ликвидации и отправить в простой.... с обязательным присутствием на рабочем месте.... пусть сидит на стульчике в пустом офисе, а вы будете внеплановые проверки устраивать и -опа! прогулы фиксировать....
Дисциплинарка самое легкое для убеждения сложных сотрудников.....
Напомните как мне почему "по форс-мажору и ноль компенсации"?

[Julikosha]

Ну разные есть способы убеждения.....
Например, вручить уведомление о сокращении / ликвидации и отправить в простой.... с обязательным присутствием на рабочем месте.... пусть сидит на стульчике в пустом офисе, а вы будете внеплановые проверки устраивать и -опа! прогулы фиксировать....
Дисциплинарка самое легкое для убеждения сложных сотрудников.....
Напомните как мне почему "по форс-мажору и ноль компенсации"?

после наложения санкций деятельность предприятия ( импортеры) парализована. сотрудников увольняют по соглашению сторон с компенсацией по договоренности ( как правило 1 месяц закрывают). Руководство не хочет эти фишки применять с прогулами и тп...хочет по хорошему...

[Татьяна-Васильевна]

по форс мажору

предполагаю((( что достаточно трудоемко признать этот факт. Есть такое письмо Торг.пром.палаты № ПР/0181 от 22.03.2022 г, где сказано: "проработать вопрос о признании санкций ряда недружественных зарубежных государств в качестве обстоятельств непреодолимой силы", проект изменений в ГК. Но((( пока законопроект в стадии обсуждения, может уже приняли, не знаю (наш юрист на эту тему пока ничего не говорил)

[Natali Kr]

Я не совсем понимаю ваш ответ. В том плане, что он не корреллирует с трудовым кодексом то
На основании наложения санкций у вас есть основания для
1. ликвидации предприятия
2. сокращения штата
3. объявления простоя
4. перевода сотрудников на неполное рабочее время.
То что у вас там работа парализована, это вовсе не повод увольнять сотрудников по соглашению сторон. Уверяю вас.
И если вы думаете, что придете с этим в суд и суд вас поддержит - вы глубоко ошибаетесь.
Даже если это будет признано обстоятельствами неодолимой силы - работодатель все равно имеет прав только на 4 перечисленных пункта. По закону. И ни на что иное.
Нет такого основания увольнения как "форм мажор и ноль компенсации".

[Julikosha]

Я не совсем понимаю ваш ответ. В том плане, что он не корреллирует с трудовым кодексом то
На основании наложения санкций у вас есть основания для
1. ликвидации предприятия
2. сокращения штата
3. объявления простоя
4. перевода сотрудников на неполное рабочее время.
То что у вас там работа парализована, это вовсе не повод увольнять сотрудников по соглашению сторон. Уверяю вас.
И если вы думаете, что придете с этим в суд и суд вас поддержит - вы глубоко ошибаетесь.
Даже если это будет признано обстоятельствами неодолимой силы - работодатель все равно имеет прав только на 4 перечисленных пункта. По закону. И ни на что иное.
Нет такого основания увольнения как "форм мажор и ноль компенсации".

не ноль а по договоренности, и во вторых как же п 7 ст 83 тк рф? Или как обычно, как и с ситуацией с пандемией :"пива за счет заведения"?)

[Татьяна-Васильевна]

Julikosha, маленькое уточнение "если данное обстоятельство признано решением Правительства"

[Julikosha]

Julikosha, маленькое уточнение "если данное обстоятельство признано решением Правительства"

Чего никогда не будет ни при каких обстоятельствах
Вот ст 83 п 7 чрезвычайные обстоятельства, отсутствие возможности продолжить трудовые отношения... это наш случай. Мы 2 месяца парализованы
Предприятие ничего не ввозит, где взять денег удовлетворить человека, который не хочет вникнуть в ситуацию??

[Natali Kr]

не ноль а по договоренности, и во вторых как же п 7 ст 83 тк рф? Или как обычно, как и с ситуацией с пандемией :"пива за счет заведения"?)

Вы не можете уволить работника по п. 7. ст.83. Ваши чрезвычайные обстоятельства не признаны Правительством РФ. Кроме этого, не думаю, что санкции, в принципе, подходят под данную статью.
Там перечислены обстоятельства физически ликвидирующие предприятия (война, ЧС и т.п.) а наличие санкций не подразумевает вашей физической ликвидации. С точки зрения закона, вы можете перепрофилировать свою деятельность (и многие так делают).... да-да.... я понимаю, что с вашей точки зрения - это несправедливо... но справедливость и трудовой кодекс - это разные вещи.
Не пытайтесь увольнять по этой статье - суд вы точно проиграете.
Так что не хочет работник увольняться по соглашению сторон - предлагайте ему сокращение с простоем. Для этих действий у вас основания есть.
На моей памяти "жесткий простой" - 8 рабочих часов в пустом офисе с периодическими проверками - выдерживали не более 2 х недель.

[Аноним]

На моей памяти "жесткий простой" - 8 рабочих часов в пустом офисе с периодическими проверками - выдерживали не более 2 х недель.

а в чём сложность его выдержать-то? даже интересно очень

если работнику очень нужны деньги и иных вариантов у него нет, то выдержит. будет в ноуте/планшете/телефоне что-то делать или фильмы/курсы/передачи смотреть

[Старый ворчун]

а в чём сложность его выдержать-то? даже интересно очень

если работнику очень нужны деньги и иных вариантов у него нет, то выдержит. будет в ноуте/планшете/телефоне что-то делать или фильмы/курсы/передачи смотреть

Много денег не будет - 2/3 оклада.
Фильмы через мобильный интернет.

[Аноним]

Много денег не будет - 2/3 оклада.

ну а чем плохо человеку, у которого нет иного варианта?

[Natali Kr]

а в чём сложность его выдержать-то? даже интересно очень

если работнику очень нужны деньги и иных вариантов у него нет, то выдержит. будет в ноуте/планшете/телефоне что-то делать или фильмы/курсы/передачи смотреть

Мне сложно вам ответить. Лично я уволилась бы по соглашению.
Думаю в том, что люди начинают понимать, что все серьезно и это положение дел сохраниться еще долго. А работодателю экономия опять же. Может находят другие варианты за это время. Кстати, настоятельно рекомендую вести с работником разъяснительные беседы - что летом искать работу проблематично, что это надо делать сейчас. что вы можете дать рекомендации, а можете совсем даже наоборот - в маленьких городках это актуально..... и другие темы, ведущие к правильному образу мыслей.

[Татьяна-Васильевна]

2/3 оклада

сегодняшней неспокойной (непредсказуемой ситуации) так сказать "на всякий случай" разбирали ситуацию простоя, конечно оплату. Наш ОК комментировал эту фразу (со ссылкой на ч.2 ст.157 и одновременно ч. 3 ст. 72.2 ТК) простой - временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера. Пытались втроем (+ юрист) обсудить, подходит ли данные статьи к нашей возможной ситуации, к консенсусу не пришли . Хотя в СПС статьях, есть упоминание на "конкретные причины трудовым законодательством не установлены, но к основным могут быть отнесены:- финансовый кризис, снижение объема продаж, отсутствие клиентов (экономические причины). Также смотрели поправки в ТК изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2022 ст.72.2. В общем, как-то все зыбко, нужно будет доказывать оплату простоя в размере 2/3 оклада, а не ср.ЗП

[Старый ворчун]

сегодняшней неспокойной (непредсказуемой ситуации) так сказать "на всякий случай" разбирали ситуацию простоя, конечно оплату. Наш ОК комментировал эту фразу (со ссылкой на ч.2 ст.157 и одновременно ч. 3 ст. 72.2 ТК) простой - временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера. Пытались втроем (+ юрист) обсудить, подходит ли данные статьи к нашей возможной ситуации, к консенсусу не пришли . Хотя в СПС статьях, есть упоминание на "конкретные причины трудовым законодательством не установлены, но к основным могут быть отнесены:- финансовый кризис, снижение объема продаж, отсутствие клиентов (экономические причины). Также смотрели поправки в ТК изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2022 ст.72.2. В общем, как-то все зыбко, нужно будет доказывать оплату простоя в размере 2/3 оклада, а не ср.ЗП

Авиакомпании, в т.ч. крупные, довольно-таки дружно отправляют персонал в простой на 2/3 оклада. Полагаю, что у них достаточно сильные юридические службы.

[ZZZhanna]

Авиакомпании, в т.ч. крупные, довольно-таки дружно отправляют персонал в простой на 2/3 оклада.

и заводы автомобилестроительные

[Natali Kr]

сегодняшней неспокойной (непредсказуемой ситуации) так сказать "на всякий случай" разбирали ситуацию простоя, конечно оплату. Наш ОК комментировал эту фразу (со ссылкой на ч.2 ст.157 и одновременно ч. 3 ст. 72.2 ТК) простой - временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера. Пытались втроем (+ юрист) обсудить, подходит ли данные статьи к нашей возможной ситуации, к консенсусу не пришли . Хотя в СПС статьях, есть упоминание на "конкретные причины трудовым законодательством не установлены, но к основным могут быть отнесены:- финансовый кризис, снижение объема продаж, отсутствие клиентов (экономические причины). Также смотрели поправки в ТК изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2022 ст.72.2. В общем, как-то все зыбко, нужно будет доказывать оплату простоя в размере 2/3 оклада, а не ср.ЗП

Я отвечала автору темы, который утверждает что у них прям совсем предприятие не работает из-за санкций. Безусловно им сложно будет отправить в простой уборщицу на основании санкций, т.к. к мытью полов они не относятся.
Но если они сначала объявят простой менеджерам по продажам в связи с отсутствием прихода товаров от поставщиков, а потом отправят в простой уборщицу в связи с тем, что в офисе осталась работать одна секретарь. Понимаете к чему я клоню?
Каждая ситуация подобных кадровых приказов (простой, сокращение и т.п.) требует тщательного разбора и подготовки обоснований.
Рассуждать можно ли "ваабще" отправить в простой сотрудников на основании санкций - нельзя.
Нужно понимать отрасль - например, у программистов по SAP намечается простой, а у программистов ERP - переработки
должность - менеджер по продажам в простое, а менеджер по ВЭД днем и ночью работает - ищет замену на китайских рынках.....
для ряда должностей простой возникает в связи с отсутствием работы у других работников, как в моем примере с уборщицей.....
Если будет суд - вы как работодатель должны будете доказывать те обстоятельства, на которые ссылаетесь..... то есть конкретные финансовые, технологические или экономические причины.....

[Julikosha]

всем спасибо, решили вопрос, с трудом, но договорились....

[Natali Kr]

всем спасибо, решили вопрос, с трудом, но договорились....

Обращайтесь
Не забудьте в соглашении прописать "стороны претензий друг к другу не имеют"