Почему в ООО ее деньги и деньги учредителя (ген.дир.) это разные кассы

[Аноним]

Прошу прощения за анонимность, но пока не понял, как зарегестрироваться на форуме.

Однако возник вопрос, у меня имеется ИП на УСН.
Хочу открыть ООО на ОСН (ИП закрыть), т.к. все больше контрагентам это становиться нужным.

Однако мне давеча тут намекнули, что в отличии от сегодняшнего ИП, когда все деньги у тебя общие, в ООО это далеко не так.
И что бы например снять с р/с ООО, нужно основание для банка как минимум, как и оплата за ООО со своего кармана.
И просто так потом возместить с ООО эти свои затраты не получится. Нужно составлять либо договор займа, либо авансовый отчет, или еще что-то.

И собственно вопрос:
а в силу какой правовой нормы такая сложность? Или это просто хотелки налоговой, которые принято не оспаривать?

Какая ведь по сути разница, что ИП поступившие деньги на его р/с снимает себе в карман, что учредитель ООО те же деньги, поступившие на р/с снимает себе в карман. Просто так, потому что он собственник этих денег, поскольку он собственник ООО.

Разъясните пожалуйста.

[ZZZhanna]

а в силу какой правовой нормы такая сложность?

в силу п.1 и п.2 статьи 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".

ООО - это отдельное юридическое лицо, и все деньги на счетах и в кассе ООО - это деньги ООО, а не учредителя. Деньгами учредителя они могут стать на основании документов.
У ИП же всё имущество и все деньги являются личным имуществом человека - физического лица.
К тому же ООО обязано вести полноценный бухгалтерский учет и сдавать бух.отчетность. На основании бух.отчетности можно выплачивать дивиденды, но с дополнительной уплатой НДФЛ.
ИП тоже может быть на ОСНО и вести деятельность с НДС, учет при этом сложнее, чем при УСН, но зато деньги останутся личными.
Ну и ответственность за нарушения у ИП меньше, чем у ООО. Зато в случае проблем ИП отвечает всем свои имуществом, а ООО - только в размере Уставного капитала.

[Аноним]

в силу п.1 и п.2 статьи 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".
ООО - это отдельное юридическое лицо, и все деньги на счетах и в кассе ООО - это деньги ООО, а не учредителя. Деньгами учредителя они могут стать на основании документов.

Однако в этом законе нет нечего про распоряжению деньгами фирмы.
Да, это отдельное юрлицо, в силу данных норм. Но кто им владеет? Физик или др.юрик - что это меняет, в плане когда захотел, тогда и взял деньги (без возврата конечно), это же неотделимая собственность учредителя.
Это как например физику владеть машиной, и не иметь возможность снять с нее колеса, если хочется (может и неудачный пример конечно)))

Т.е. правильно я понимаю, что если ген.директор в силу устава может действовать от имени общества без доверенности, это совсем не означает, что он покупая для ООО какой то товар, фактически эти расходы не несет ООО, пока не будут осуществлены определенные проводки?

[Над.К]

Аноним, деньги принадлежат какому-то лицу. ООО - это и есть лицо, юридическое. И деньги принадлежат ему.

Физик или др.юрик - что это меняет, в плане когда захотел, тогда и взял деньги

Когда человек берет то, что ему не принадлежит, это называется кражей.

это же неотделимая собственность учредителя.

Это не так. Чтобы они стали собственностью учредителя, ООО должно получить чистую прибыль и тогда учредитель может её забрать, уплатив при этом НДФЛ.
И не надо приводить в пример физлиц, это сравнение теплого с мягким.

это совсем не означает, что он покупая для ООО какой то товар, фактически эти расходы не несет ООО

Вопрос какое имеет отношение к определению собственника денег?

[ZZZhanna]

это совсем не означает, что он покупая для ООО какой то товар, фактически эти расходы не несет ООО, пока не будут осуществлены определенные проводки?

дело не в проводках, а в оформлении документов. Товар, купленный учредителем, принадлежат учредителю как физ лицу. Чтобы товар принадлежал ООО, этот товар должно купить ООО, т.е. покупателем по документам должно быть указано ООО.

[Аноним]

Вопрос какое имеет отношение к определению собственника денег?

через такую постановку пытаюсь понять правовую природу денег ООО)

Чтобы товар принадлежал ООО, этот товар должно купить ООО, т.е. покупателем по документам должно быть указано ООО.

тогда позвольте конкретный пример по этой части:
Приехал директор ООО за получением услуги (например юридическая консультация).
Получил от адвоката квитанцию к ПКО, в которой указано: юр.услуги для ООО.
Но в самих доках написано принято от ФИО такогото. И все.

Чья это тогда услуга по признаку собственности: ООО или физика, а также кому она была оказана: ООО или физику (поскольку должность и место работы в квитке не указаны)))

[ZZZhanna]

Но в самих доках написано принято от ФИО такогото.

у юридического лица нет рук, ног, глаз, ушей и рта. Поэтому юридическое лицо всегда действует через физическое лицо, без доверенности - через генерального директора, по доверенности - через любое другое физ.лицо.

Чья это тогда услуга по признаку собственности: ООО или физика, а также кому она была оказана: ООО или физику

если в документах указано, что услуга оказана ООО (обычно при этом квитанции к ПКО недостаточно, есть и другие документы, например, договор, акт), то это расходы ООО. Можно ли эти расходы принимать для уменьшения налогооблагаемой базы - это уже другой вопрос.

[Аноним]

[QUOTE=ZZZhanna;55181533]у юридического лица нет рук, ног, глаз, ушей и рта. Поэтому юридическое лицо всегда действует через физическое лицо, без доверенности - через генерального директора, по доверенности - через любое другое физ.лицо.
вот тогда и не понятно, как физик может из своего кармана запросто заплатить за ООО, и это будут ежеминутно расходами ООО.
Не сходится у меня логика, с учетом приведенных выше НПА.
Посему не может физик сам оплатить, пока в документах не будет написано, что принято от ООО

если в документах указано, что услуга оказана ООО (обычно при этом квитанции к ПКО недостаточно, есть и другие документы, например, договор, акт), то это расходы ООО.

а на каком основании это расходы ООО, если они были оплачены из своего кармана директором?

[gnews]

как физик может из своего кармана запросто заплатить за ООО

Физику можно возместить расходы, либо сначала выдать ему деньги под отчёт .

[Аноним]

Физику можно возместить расходы

так то оно так, т.е. два варианта:
1. договор купли-продажи данной услуги
2. договор займа и задним числом

Однако, в момент оплаты физиком, ООО де-юре данные расходы не нёс, поскольку, как выше было указано деньги гены и ООО это разные кассы.

[Над.К]

так то оно так, т.е. два варианта:
1. договор купли-продажи данной услуги
2. договор займа и задним числом

Нельзя перепродать услугу. Она совершается в момент её оказания ))

Вас куда-то не в ту степь понесло. Варианты возмещения расходов, понесенных работником/директором в пользу ООО, есть. Но они к вашему изначальному вопросу отношения не имеют. Деньги ООО являются собственностью ООО до тех пор, пока не переходят в собственность другого лица в соответствии с законодательством.

[ZZZhanna]

Однако, в момент оплаты физиком, ООО де-юре данные расходы не нёс

это "проблема" решается через выдачу денег под отчет. Т.е. деньги ООО передаются физ.лицу, в т.ч. директору, на определенные цели, после чего директор составляет авансовый отчет о покупках с приложением документов. В этом случае директор не тратит свои собственные деньги, а тратит деньги ООО. Также возможен вариант, когда директор сначала тратит свои собственные деньги, а потом возмещает свои расходы, получив эти деньги от ООО. Т.е. с расходами на текущие операции проблем нет. И вообще для осуществления расходов совершенно необязательно снимать деньги с расчетного счета, можно платить безналичным платежом, можно получить корпоративную карту, которая привязана к расчетному счету ООО.

[beliot]

Какая ведь по сути разница, что ИП поступившие деньги на его р/с снимает себе в карман, что учредитель ООО те же деньги, поступившие на р/с снимает себе в карман. Просто так, потому что он собственник этих денег, поскольку он собственник ООО.

В Вашем случае ИП снимает деньги, с которых уплачен УСН. И после декларирования и уплаты налога они становятся Вашими деньгами как физ.лица совершенно.
Если Вы владелец ООО на ОСН, то Вашими деньги организации станут после:
1. Уплаты НДС + декларация.
2. Уплаты налога на прибыль + декларация.
3. Сдачи годовой бухгалтерской отчетности или подсчета промежуточной квартальной прибыли.
4. Уплаты НДФЛ с дивидендов, которые можно получить по итогам бухгалтерского учета + декларация 6-НДФЛ.

Если контрагентам настолько сильно нужен вычет по НДС, то рассмотрите вариант перехода своего ИП на ОСНО. Тогда пункты 3 и 4 не нужны будут. Хотя все равно намного затратнее по налогам выйдет, чем сейчас. Может проще скидку давать.