×
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: ИП ОСНО

  1. Аноним
    Гость

    ИП ОСНО

    ИП ОСНО, оптовая торговля.
    1.Товар получен и оплачен поставщику в 2022 году. Реализован покупателю в 2023 году.
    Имеет ли право ИП включить в расходы НДФЛ за 2023г (профессиональный налоговый вычет) себестоимость товара, оплаченного в предыдущем налоговом периоде.
    2. Транспортные расходы на доставку товара от поставщика на склад ИП включаются в расходы НДФЛ единовременно ( услуга получена и оплачена поставщику) или же пропорционально реализованного товара.
    Поделиться с друзьями

  2. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    1. Да
    2. Единовременно

  3. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    2. Единовременно
    Почитав очень скудный объем информации на эту тему, прихожу к выводу, что так логичнее.
    Но на что ссылаться при возникновении вопросов со стороны ИФНС, если все таки расходы на товар принимаем пропорционально реализации, а сопутствующие-транспортные, они же все-таки сопутствующие, часть товара мы можем никогда не реализовать, а транспортные уже приняли...?

  4. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Почитав очень скудный объем информации на эту тему, прихожу к выводу, что так логичнее.
    Но на что ссылаться при возникновении вопросов со стороны ИФНС, если все таки расходы на товар принимаем пропорционально реализации, а сопутствующие-транспортные, они же все-таки сопутствующие, часть товара мы можем никогда не реализовать, а транспортные уже приняли...?
    кто-нибудь может подсказать?

  5. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Но на что ссылаться при возникновении вопросов со стороны ИФНС,
    На отсутствие обязанности принимать транспортные расходы пропорционально реализации

  6. Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    154
    При расчете налоговой базы по НДФЛ расходы ИП на приобретение товаров могут быть признаны посредством реализации права на получение профессиональных налоговых вычетов (п. 1 ст. 221, подп. 3 п. 1 ст. 268 НК РФ).
    Нормы главы 23 НК РФ не раскрывают порядка признания индивидуальными предпринимателями расходов для целей реализации права на применение профессионального налогового вычета, не дают ответа на вопрос о правилах (моменте) признания расходов на приобретение товаров (работ, услуг).
    Согласно п. 2 ст. 54 НК РФ индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Минфином России. Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (далее - Порядок) утвержден приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/43. Порядок применяется для исчисления налоговой базы по НДФЛ (п. 2 Порядка).
    В Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций отражаются все доходы, полученные индивидуальным предпринимателем от осуществления предпринимательской деятельности, по мере поступления, без уменьшения их на предусмотренные налоговые вычеты (п. 14 Порядка). В доход включаются все поступления от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг, а также стоимость имущества, полученного безвозмездно (абзац второй п. 14 Порядка, письмо Минфина России от 03.09.2019 N 03-04-05/67831). Стоимость реализованных товаров, выполненных работ и оказанных услуг отражается с учетом фактических затрат на их приобретение, выполнение, оказание и реализацию.
    Минфин России в письмах от 18.04.2016 N 03-04-05/22206, от 07.06.2013 N 03-04-05/21236 рекомендует признавать расходы в том налоговом периоде, в котором будет признан доход от продажи товаров. Смотрите также письма Минфина России от 22.02.2017 N 03-04-05/10448, от 11.11.2013 N 03-04-05/48059, от 12.12.2012 N 03-04-05/8-1387, от 05.09.2012 N 03-04-05/8-1063, ФНС России от 20.11.2012 N ЕД-4-3/19532@). То есть контролирующие органы считают, что расходы, непосредственно связанные с извлечением дохода, не могут быть признаны до тех пор, пока не признан доход, для получения которого эти расходы были понесены. Например, если товар закупили в 2020 году, а доход от его реализации получили в 2021 году, то только в 2021 году доходы можно уменьшить на расходы на его приобретение*(1).
    Кроме того, в упомянутых письмах специалисты финансового ведомства разъясняют, что для включения расходов в сумму профессионального налогового вычета требуется одновременное выполнение нескольких условий, а именно: расходы должны быть фактически произведены, документально подтверждены и непосредственно связаны с извлечением доходов, а отсылка в абзаце втором п. 1 ст. 221 НК РФ к порядку определения расходов, установленному главой 25 НК РФ*(2), касается только состава расходов, а не порядка их учета в налоговой базе соответствующего налогового периода, определяемого в главе 23 НК РФ. При этом использование иных методов учета расходов индивидуальными предпринимателями для целей исчисления НДФЛ законодательством о налогах и сборах не предусмотрено (смотрите, например, письма Минфина России от 30.06.2016 N 03-04-05/38420, от 16.07.2014 N 03-04-05/34662, от 16.07.2013 N 03-04-05/27723, от 16.04.2012 N 03-04-05/8-512, от 02.02.2012 N 03-04-05/8-107, от 10.08.2011 N 03-04-05/8-558).
    При этом согласно решению N ВАС-9939/10 требование п. 1 ст. 221 НК РФ о непосредственной связи расходов с извлечением дохода направлено на закрепление общего требования об относимости расходов и их связи именно с предпринимательской деятельностью (смотрите также постановление Президиума ВАС РФ от 08.10.2013 N 3920/13), а не на признание расходов на приобретение товаров только в том периоде, когда были признаны доходы от их реализации. Глава 25 НК РФ определяет порядок признания доходов и расходов, закрепляет в статьях 271-273 НК РФ два метода - начисления и кассовый. При этом недопустимо, чтобы доход признавался по одной налоговой системе, а расход - по другой, то есть если расход признается по методу начисления, то и доход должен признаваться по такому же методу (постановление АС Поволжского округа от 21.07.2016 N Ф06-10484/16 ).
    То есть момент учета расходов не связан с датой получения дохода от реализации товаров (работ, услуг), для изготовления (выполнения, оказания) которых эти расходы были понесены. К настоящему времени по этой причине признаны недействующими не только п. 13 и подп. 1-3 п. 15 Порядка (решение N ВАС-9939/10), но и п. 22 Порядка (решение ВС РФ от 19.06.2017 N АКПИ17-283).
    Конкретного алгоритма признания ИП расходов для целей реализации права на применение профессиональных налоговых вычетов нормы главы 23 НК РФ не содержат. Положения Порядка также не дают ответа на вопрос о правилах (моменте) признания расходов на приобретение товаров (работ, услуг).
    Заметим, что ст. 221 НК РФ не конкретизируется налоговый период, в котором могут быть учтены произведенные ИП расходы, только указано, что они должны быть фактически произведены и непосредственно связаны с извлечением доходов. Т.е. для признания себестоимости товаров в расходах они должны быть оплачены (т.е. как и в случае с доходами, фактически идет речь о кассовом методе признания расходов).
    В постановлении Третьего ААС от 14.08.2020 N 03АП-69/20 по делу N А69-1346/2018 указано, что в главе 23 НК РФ "Налог на доходы физических лиц" не конкретизируется налоговый период, в котором могут быть учтены произведенные расходы, следовательно, такие расходы могут учитываться в составе профессионального налогового вычета в текущем или в каком-либо из последующих налоговых периодов, в котором будет получен доход от реализации. То есть для включения расходов в сумму профессионального налогового вычета требуется одновременное выполнение нескольких условий, а именно: расходы должны быть фактически произведены, документально подтверждены и непосредственно связаны с извлечением доходов.
    Учитывая сказанное, на сегодняшний день можно говорить об отсутствии у ИП необходимости "ждать" получения дохода от реализации приобретенных товаров для того, чтобы при расчете НДФЛ учесть произведенные расходы, связанные непосредственно с этим доходом (что до недавнего времени являлось предметом споров).
    Вместе с тем, как показано выше, официальные органы придерживаются позиции, что условие "непосредственной связи с извлечением доходов" означает, что списание расходов возможно в том налоговом периоде, в котором был получен доход от реализации товаров, работ, услуг (письмо Минфина России от 12.12.2012 N 03-04-05/8-1387). Поэтому контролирующие органы рекомендуют включать расходы в профессиональный налоговый вычет только в периоде получения доходов, связанных с такими расходами.
    То есть существует два мнения по вопросу даты фактического осуществления расходов.

  7. Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    154
    На мой взгяд, должно быть единообразие в том как вы принимаете к учету доходы и расходы. Т.е. кассовым методом или начислением. Будет несколько странно обосновывать свою позицию если вы принимаете в расходы стоимость товара то так, то эдак.

    А по поводу транспортных расходов - в период их совершения (при начислении), а так же оплате (кассовый). Гл. 25 НК устанавливает только перечень расходов, но не то как они принимаются к вычету налогоплательщиком.
    Последний раз редактировалось n@tti; 03.03.2023 в 11:11.

  8. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от n@tti Посмотреть сообщение
    На мой взгяд, должно быть единообразие в том как вы принимаете к учету доходы и расходы. Т.е. кассовым методом или начислением. Будет несколько странно обосновывать свою позицию если вы принимаете в расходы стоимость товара то так, то эдак.

    А по поводу транспортных расходов - в период их совершения (при начислении), а так же оплате (кассовый). Гл. 25 НК устанавливает только перечень расходов, но не то как они принимаются к вычету налогоплательщиком.
    Хорошо,
    Доходы -кассовым методом
    Транспортные расходы - кассовым методом ( по факту оплаты оказанных услуг)
    услуги банка - кассовым методом
    А стоимость товара - по мере реализации- но это получается уже не кассовый метод, а метод начисления...
    Так и должно быть?

    Я первый раз коснулась ИП на общем режиме, темный лес какой-то

  9. Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А стоимость товара - по мере реализации- но это получается уже не кассовый метод, а метод начисления...
    Вы не можете учесть в расходах неоплаченный товар, так что никакого начисления.

    У вас же товар получен+ оплачен +реализован.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1.Товар получен и оплачен поставщику в 2022 году. Реализован покупателю в 2023 году.

  10. Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    154
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А стоимость товара - по мере реализации- но это получается уже не кассовый метод, а метод начисления...
    Так и должно быть?
    а как до этого учитывалось поступление/списание товара или это первая сделка?

    я в своем учете принимаю стоимость товара тоже кассовым методом - т.е. в моем случае был бы расход 2022 и доход в 2023.
    но в учете ИП на ОСНО все так неоднозначно, т.к. противоречия во всем. и вы можите этим пользоваться как вам удобно.
    поэтому сделайте учетную политику для ИП на ОСНО, где отразите основные моменты учета доходов и расходов.
    если вы там укажите, что стоимость товаров принимается в расход в момент их реализации, то и будите учитывать так. НО это будет касаться не только данного поступления, но и всех как минимум в течении года.

  11. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от n@tti Посмотреть сообщение
    а как до этого учитывалось поступление/списание товара или это первая сделка?
    да никак еще не было, с нуля Ип, пытаюсь привести к чему-либо окончательно

  12. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от n@tti Посмотреть сообщение
    поэтому сделайте учетную политику для ИП на ОСНО, где отразите основные моменты учета доходов и расходов.
    если вы там укажите, что стоимость товаров принимается в расход в момент их реализации,.
    Возник вопрос еще с упаковкой товара.
    При приобретении товара поставщик выделяет упаковку на некоторые виды товара в УПД отдельной строкой, без этой упаковки товар поставщик не отгрузит. Поэтому упаковку включаю в себестоимость товара, сразу на 41 счет(без всяких доп операций),так как ее немного.

    Можно ли так: упаковку включили в себестоимость товара, а транспортные по кассовому методу?
    Или же надо и упаковку вычленять из УПД с товаром и списывать кассовым методом?

  13. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Возник вопрос еще с упаковкой товара.
    При приобретении товара поставщик выделяет упаковку на некоторые виды товара в УПД отдельной строкой, без этой упаковки товар поставщик не отгрузит. Поэтому упаковку включаю в себестоимость товара, сразу на 41 счет(без всяких доп операций),так как ее немного.

    Можно ли так: упаковку включили в себестоимость товара, а транспортные по кассовому методу?
    Или же надо и упаковку вычленять из УПД с товаром и списывать кассовым методом?
    кто-нибудь подскажет?

  14. Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    154
    Т.е. вы эту упаковку не приходуете и не списываете?
    В торговле расходы на упаковку, да и на производсте если упаковка будет после оприходоания ГП на склад, относятся к расходам на продажу.
    Поэтому правильнее все же на мой взгяд оприходовать товар и упаковку раздельно.
    Хотите списывать пропорционально (а это не товар), то нужно делать комплектацию изделие+упаковка. По сути у вас это и сделано, просто без записей в КУДиР. Пропишите в УП, что если товары поставляются поставщиком с упаковкой, то она входит в стоимость товара. Можете сделать справку-расчет формирования стоимости партии товара по конкретной поставке - ну это уже чтоб для полной картины и своего успокаения.
    А так шанс, что вас будут проверять (не просто запрос книги, но и документов) очень мал. Налоговики сами плавают в ОСНО у ИП и согласны на любые более менее адекватные пояснения. Книга там и правда жуть.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)