Наука о «Заявлениях о зачете ……… фиксированных страховых». Или сюрпризы ЛК ИП ФНС

[Legion5slov]

Проблема в том, что для зачета уплаченных фиксированных взносов не достаточно их только уплатить на ЕСН. И даже «Заявления..» недостаточно. Дело в том, что ФНС получив заявление переводит на счет накопления страховых «Прочие налоги и сборы» не всю сумму, а какую то произвольную, значительно меньшую.
К примеру, я на сегодня уплатил 11642*4=45864р, т.е. всю годовую сумму.
Естественно, и заявлений подал на столько же. Но на моем счету «прочие налоги и сборы» отражается только 28742 тыс. Остальные пропали неизвестно куда. А право уменьения УСН6% на сумму взносов, видимо будут считать на по критерию «уплачено – заявлено» а по факту зачисления на этот счет.
Проблема еще и в том, что доказать, что все 4 заявления отправлялись именно на 11462р невозможно. Т.к. в ЛК написанные «Заявления» похоже недоступны. Доступны только квитанции о приеме, без указания суммы. (а по уведомлениям и квитанций не нашел).
Теперь надо выбрать одно из двух зол. К концу года, либо сверх обязательств доплатить страховые 45864-28742=17826р. Но шансов вернуть их потом не много. Либо уплатить лишний УСН6% недоуменьшеный на сумму годовых фиксированных.
Может кто знает, куда рулить?

[Генук]

Вы никак не могли уплатить фиксы ранее 09.01.2024.
Вы лишь пополнили Тулу на указанную сумму. А далее вступает в действие чёткий по НК РФ регламент списания с Тулы денег на совокупность налоговых обязательств по их приоритету, даты поступления и срока уплаты.

Аналогия. Вы можете написать на конверте, что деньги в нём на шины для уплаты 9 января и положить в семейную тумбочку. Всё равно жена их потратит по своему регламенту. А шины так и останутся неоплаченными.

[Legion5slov]

Вы лишь пополнили Тулу

Зачем тогда все пишут "Заявление о распоряжении суммой денежных средств, формирующих положительное сальдо единого налогового счета налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов и (или) налогового агента, путем зачета"

[Генук]

Legion5slov, а Вы на дату обращайте внимание, на дату статей или писем. Мы же не в Германии, где НК не меняется десятилетиями, а в России. Недавно поменялось законодательство и теперь не надо слать зачёты или уведомления по фиксам_2023 и 1%СВ_2023

[Аноним]

Добрый день! Как быть с уведомлениями по налогу УСН6 в 3 квартале?

ИП 6 процентов.

1 квартал налог 200 тыс, уведомил налоговую на 200
2 квартал налог еще 200 тыс, уведомил налоговую суммой 200
04 июля списались 280 тыс страх взносы сверх 300 тыс за 22 год
04 ибля списались 250 тыс страх взносы за 21 год (вычитал их из налога усн в 22 году по декларации)
3 квартал еще набежал налог на 200 тыс.
Уведомление подаю на 200 тыс? Или налог за этот квартал отрицательный и ничего подавать не нужно?
Кто-то подробнее подскажет?
Спасибо!

[Генук]

Аноним, какой примерно общегодовой доход ожидается?

[Аноним]

Аноним, какой примерно общегодовой доход ожидается?

Вы по последнему посту?
В 4 квартале надеемся на налог за квартал 300-500 тыс.

Итого
1 кв + 2 кв + 3 кв + 4 кв примерно 1 млн налога в этом году.

[Генук]

Давайте прикинем в тысячах.
1000 налога - это
~17000 дохода

Уже имеем:
275 проплаченных СВ1%_2022
45 фиксы_2023 (будут уплачены 09.01.2024)
170 СВ1%_2023 (будут уплачены 01.07.2024) на выбор: либо уменьшайте в любой части УСН_2023, либо потом будущий УСН_2024
400 УСН уже уплачены

Сумма точно к уменьшению в этом году = 275 + 45 = 320
Останется уплатить за год = 1000 - 320 - 400 = 280 без учёта 170 СВ1%_2023

А теперь прикидывайте по своим финансам.
1. Если до конца года не будет желания пополнить тульский ЕНС на сумму 45 для фиксов_2023, то подавайте сейчас отрицательное уведомление.
2. Если не проблема пополнить тульский ЕНС в середине декабря на 45 для фиксов_2023 - то не подавайте отрицательное уведомление

Хозяин барин.

[Аноним]

Давайте прикинем в тысячах.
1000 налога - это
~17000 дохода

Уже имеем:
275 проплаченных СВ1%_2022
45 фиксы_2023 (будут уплачены 09.01.2024)
170 СВ1%_2023 (будут уплачены 01.07.2024) на выбор: либо уменьшайте в любой части УСН_2023, либо потом будущий УСН_2024
400 УСН уже уплачены

Сумма точно к уменьшению в этом году = 275 + 45 = 320
Останется уплатить за год = 1000 - 320 - 400 = 280 без учёта 170 СВ1%_2023

А теперь прикидывайте по своим финансам.
1. Если до конца года не будет желания пополнить тульский ЕНС на сумму 45 для фиксов_2023, то подавайте сейчас отрицательное уведомление.
2. Если не проблема пополнить тульский ЕНС в середине декабря на 45 для фиксов_2023 - то не подавайте отрицательное уведомление

Хозяин барин.

Что-то Вы меня запутали)
уведомление по 2 кварталам подано, как 200 в первом и 200 второй квартал = 400 за полугодие.
Сейчас еще 200 налога набежало.
в 3 квартале списали 280 тыс страх взносы сверх 300 тыс за 22 год.
Получается, что за 3 квартал у меня налог минус 80 тыс.
Уведомление с минусом подавать? В уведомлении учитывается вычет по страх взносам? Или на страх взносы нужно отдельное уведомление?
Главный вопрос! Какое или какие уведомления сейчас подавать до 25 ого, какие цифры?

[Аноним]

Может вообще ничего не подавать раз налог за 3 квартал уходит в минус?

[Генук]

Аноним, уведомление имеет двойственную природу: по УСН оно начисляет налог и одновременно требует списания денег с Тулы под себя по сроку 30.10.2023
Отрицательное уведомление работает только в сторону уменьшения предыдущих начислений УСН.
Фиксы и СВ1% не требуют никаких уведомлений и дополнительных документов. Они просто будут принудительно списаны с Тулы 09.01.2024 и 01.07.2024

Дубль два: выбирайте, либо шлёте отрицательное уведомление по УСН на -80, либо ничего не шлёте.
Сейчас в налоговых программах турбулентность, и не всегда, и не во всех ИФНС отрицательное уведомление работает адекватно.

[Генук]

В любом случае, бюджет за год всегда своё возьмёт: свою 1000. И неважно, какая часть ушла на фиксы и СВ_1%.

Если уменьшали взносами на 320 (их всё равно уплатите в бюджет), то УСН заплатите 680. Всего в бюджет 1000.
Если уменьшали взносами на 340 (их всё равно уплатите в бюджет), то УСН заплатите 660. Всего в бюджет 1000.
Если уменьшали взносами на 360 (их всё равно уплатите в бюджет), то УСН заплатите 640. Всего в бюджет 1000.
...
Если уменьшали взносами на 470 (их всё равно уплатите в бюджет), то УСН заплатите 530. Всего в бюджет 1000.
Если уменьшали взносами на 490 (их всё равно уплатите в бюджет), то УСН заплатите 510. Всего в бюджет 1000.

[Аноним]

Аноним, уведомление имеет двойственную природу: по УСН оно начисляет налог и одновременно требует списания денег с Тулы под себя по сроку 30.10.2023
Отрицательное уведомление работает только в сторону уменьшения предыдущих начислений УСН.
Фиксы и СВ1% не требуют никаких уведомлений и дополнительных документов. Они просто будут принудительно списаны с Тулы 09.01.2024 и 01.07.2024

Дубль два: выбирайте, либо шлёте отрицательное уведомление по УСН на -80, либо ничего не шлёте.
Сейчас в налоговых программах турбулентность, и не всегда, и не во всех ИФНС отрицательное уведомление работает адекватно.

В общем по итогам 9 месяцев я бюджету по УСН6 должен -80 тыс, верно? Если наработаю налога в 4 квартале 400 тыс, то подам уведомление за год 320 тыс? Или за год не подаем?
Просто я не очень понимаю, уведомление показывает сколько у меня получается налог или сколько я должен учитывая все вычеты?
Платить пени то не хочу потом. У меня в Туле всегда плюс.

[Крысавица]

за год не подаем?

За год вы подадите декларацию.
Если по итогам налогового либо отчётного периода законодательством предусмотрена отчётность (декларация/расчет), то в уведомление этот налог/взнос не включается.

уведомление показывает сколько у меня получается налог или сколько я должен учитывая все вычеты?

Показывается налог к уплате (после вычетов) по итогам отчетного периода нарастающим итогом с начала года.

[Аноним]

За год вы подадите декларацию.
Если по итогам налогового либо отчётного периода законодательством предусмотрена отчётность (декларация/расчет), то в уведомление этот налог/взнос не включается.

Показывается налог к уплате (после вычетов) по итогам отчетного периода нарастающим итогом с начала года.

Добрый день! Нарастающим? Почему тогда за 1 квартал подаем 200, за второй 200, хотя общая сумма налога за пол года 400. Почему тогда в 2 квартале не пишем 400? Как я понял в уведомлении мы пишем сколько ЕЩЕ должны. У меня получается по 200 первые 3 квартала = 600 и минус 280 уплаченные страх взносы.Я же не подаю за 9 месяцев уведомление что налог с начала года 320 после вычетов?. По итогам 9 месяцев я налоговой должен минус 80 тыс, это переплата. Наработаю еще 400 в четвертом квартале и заплачу налоговой еще 320. Уведомление не подам, все напишу в декларации. По декларации налоговая закроет год. Пеней не будет. Я правильно все понял?
И еще вопрос, в декларации и уведомлениях могут быть расхождения? Ну скажем я немного не правильно рассчитал налог и получится за первый квартал 190, за второй 210....? Здесь максимум пени могут возникнуть или вопросы?

[Legion5slov]

Legion5slov, а Вы на дату обращайте внимание, на дату статей или писем. Мы же не в Германии, где НК не меняется десятилетиями, а в России. Недавно поменялось законодательство и теперь не надо слать зачёты или уведомления по фиксам_2023 и 1%СВ_2023

Благодарю, за ценнейшую информацию, Генук! C какого числа? Каким документом? Есть здесь ветка на эту тему?

[Над.К]

Добрый день! Нарастающим? Почему тогда за 1 квартал подаем 200, за второй 200, хотя общая сумма налога за пол года 400. Почему тогда в 2 квартале не пишем 400?

Потому что при расчете налога за полугодие вы вычитаете то, что уже исчислили за 1 квартал. Это стандартные правила расчета налогов нарастающим итогом

[Над.К]

Благодарю, за ценнейшую информацию, Генук! C какого числа? Каким документом? Есть здесь ветка на эту тему?

Вот тут море информации на эту тему.

[Крысавица]

C какого числа? Каким документом?

Что уведомления по взносам ИП "за себя" не нужны, налоговая писала с начала года. Например, https://www.klerk.ru/buh/articles/562484/ https://www.klerk.ru/buh/articles/562587/ и т.д.
Затем в письме ФНС от 31.01.2023 № СД-4-3/1023@ разрешили платить на КБК ЕНП и не подавать заявление о зачете на фиксированные взносы, но следить, чтобы положительное сальдо на ЕНС на конец каждого квартала было не меньше суммы взносов.
В августе вышло письмо ФНС, что взносы 1% с 300 тыс.руб. за 2023 можно учесть либо в 2023, либо в 2024 г. по выбору ИП. https://www.klerk.ru/buh/news/579690/

[Legion5slov]

но следить, чтобы положительное сальдо на ЕНС на конец каждого квартала было не меньше суммы взносов.

Как Вы себе это видите? Будет сниматься скриншот сальдо ЕНС по последним дням кварталов, и этот скрин будет определять уменьшение УСН/ПСН за 23 года? Это доказательная база? А если ФНС уменьшила сальдо ЕНС по своему усмотрению в какой то последний момент? Кто уследит?
Главный вопрос: Что по Письму от 25.08.2023 № СД-4-3/10872@ теперь является критерием уменьшения УСН/ПСН на сумму страховых?
- Сальдо на конец кварталов?
- Платежи на ЕНС в 23 году?
- Платежи на ЕНС в 23 и позже, (пусть с пенями)?
- Вообще безусловное право уменьшения независимо ни от чего?

[Генук]

Вообще безусловное право уменьшения независимо ни от чего

Да. Причём по желанию в любой сумме в пределах максимума.

[Legion5slov]

Зачем тогда плашка "отложенная переплата" ?

[Генук]

Это скорее всего аналог резерва для ЛК ЮЛ... т.е. если подавали заявление на ЗАЧЁТ, то эта сумма туда уйдёт с Тулы.

[Крысавица]

Как Вы себе это видите? Будет сниматься скриншот сальдо ЕНС по последним дням кварталов, и этот скрин будет определять уменьшение УСН/ПСН за 23 года? Это доказательная база? А если ФНС уменьшила сальдо ЕНС по своему усмотрению в какой то последний момент? Кто уследит?

Вы вообще дочитали моё сообщение до конца? Там дальше сказано, что это всё уже НЕ нужно, изменение в НК действует начиная с 01.01.2023. И даже платить не нужно, налог 2023 г. можно уменьшить на СВ в фиксированной сумме, даже если вы их фактически уплатите в 2024-ом. А на 1% с 300 тыс.руб. можете уменьшить по выбору налог 2023 или 2024.