строительство нового забора КВР и КОСГУ

[Arhimed0]

Всем доброго дня.

Вот же ж засада появилась....
По порядку. Муниципальное бюджетное учреждение, получатели субсидии на выполнение муниципального задания.
Приспичило забор поставить! До сего дня не было вообще.
Решили, что делаться будет по схеме такой: будет закупаться материал, а потом рабочие всё это дело сварят, склепают и поставят.

С КОСГУ вроде как определился: все ТМЦ покупаю по 347 КОСГУ, все работы пойдут по 228 КОСГУ.
Естественно будет поставлено на учёт как ОС. Ужо и с ОКОФ сошёлся 220.42.99.19.142
А с КВР - что-то... завис.
вроде как и не 244. Хотел было как 243, ну так у него название "243 Закупка товаров, работ и услуг в целях капитального ремонта государственного (муниципального) имущества"
и в описании \в целях капитального ремонта, а также реставрации государственного (муниципального) имущества,\ - вроде как по смыслу сказанного, что ремонтируется уже существующее какое-то. А у меня-то ещё ничего нет!

В сопоставительной таблице - ещё хуже ситуация.
Для КОСГУ 228 соответствует только КВР 243, 407, 414.
Для КОСГУ 347 - КВР 243

Может кто чего посоветует? Или порассуждает хоть со мну?

[VLDMR]

В сопоставительной таблице

все замечательно

Для КОСГУ 228 соответствует только КВР 243, 407, 414

с чего это вдруг? для КВР 244 косгу 220(*) со звездочкой

Для КОСГУ 347 - КВР 243

аналогично
для КВР 244 КОСГУ 340 (*)

вот действующая редакция (от 06.02.2024):
https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=450424

Или порассуждает

а что тут рассуждать. Ты где-то нашел какую-то странную сопоставительную таблицу с какими-то ограничениями.
давай сперва посмотришь таблицу, приведенную мной выше

[VLDMR]

хм.. а в минфине балбесы или прикидываются
таблица на 2023 год, опубликованная 05.02.2024, (это что же, год спустя получается?)

реально придурки.

Ты вот говоришь, у вас никто работать не хочет, посмотри, что на официальном сайте публикуют с такими вот ляпами
Так что все пофиг. глубоко и абсолютно
https://minfin.gov.ru/ru/document/?id_4=136382

[Arhimed0]

VLDMR, да, в очередной раз спасибо большое и прежде всего за отклик.
Да, малость ошибся: всё же в попыхах! Срочно вынь и положь. Вчера ещё никаких задач не было, потом срочно уже и забор поставь. Будь он неладен. Да ещё вот с такими выкрутасами. Просто заказать чтобы поставили никак не хотят, будем собирать из хлама...
Сейчас, вроде как ночь переспал, с утра ещё до открытия форума ещё раз сопоставительную таблицу повнимательнее посмотрел. Да, во многих местах со звёздочками укрупнённые статьи 220 и 340 имеются. (А вчера впопыхах просто поиском через Ctrl+A резко искал чисто конкретные 347 и 228. Ну вот и нашлось.... обрезанное.

Итак, если пользоваться ТОЛЬКО Таблицей соответствия КОСГУ-КВР, то требуемым КОСГУ 228 и 347 соответствуют КВРы 243, 244, 407, 414

Оставить 244 ?
VLDMR, и остальные, Ваше мнение какое?

[VLDMR]

Ну, 243 это капитальный ремонт, что не похоже на наш случай. Вроде как бы не подходит. хотя я сомневаюсь.
414 это вообще инвестиции. Ты инвестируешь в забор? ну-ну. Более того, как пишут в интернете (некогда копать глубже) - "Код 414 применяется только казёнными учреждениями для аналитического учёта финансирования, выделяемого вне рамок гособоронзаказа.". Так что тоже мимо.
407 - хм..
вообще весь раздел 400 это "400 Капитальные вложения в объекты государственной (муниципальной) собственности" Это забор будет муниципальной собственностью? Его потом комитет по управлению имуществом оприходует?

Да и вообще. Финансировать вас по какому коду будут: Если вы - " Муниципальное бюджетное учреждение, получатели субсидии на выполнение муниципального задания."?
Если у распорядителя расходы будут по КВР 611 по КОСГУ 241 "Безвозмездные перечисления (передачи) текущего характера сектора государственного управления";
а у вас соответственно доходы от этой субсидии будут отражаться как обычные, по КФО 4, по КВД 130, по 131 косгу?
ну тогда 244 и даже не морочить голову

Или расходы у распорядителя будут по квр 612, и по КОСГУ 281 "Безвозмездные перечисления капитального характера государственным (муниципальным) учреждениям";
а у вас соответственно доходы от этой субсидии тогда будут по 5, по КВД 150 КОСГУ 162?
тогда можно и подумать насчет 407. Но немножко!

в общем, давай ка ты сначала расскажешь, в рамках какого соглашения (соглашение на выполнение муниципального задания или отдельное соглашение на иные цели), по каким кодам распорядитель будет осуществлять финансирование
да даже на какой лицевой - 20-й или 21-й?

А только потом решать, можно ли сюда КВР 407 вообще использовать.

[VLDMR]

Ты ж понимаешь, что твои расходы (КВР 243, 244 ,407, а 414 отметаем, как используемый только казенными) должны соответствовать твоим доходам. А доходы у тебя могут быть, как минимум, 130/131, 150/152, 150/162, а может и другие. Опять же 21-й лицевой у учреждения есть, открыт?
А твои доходы должны соответствовать расходам распорядителя. А у него тоже варианты как минимум 611/241, 612/241, 612/281 и может еще какие.
Да еще в рамках какого соглашения. На выполнение муниципального задания? на иные цели? на что?
Так что иди, пусть у распорядителя голова болит, а то в конце года финики вам обоим по этой голове настучат, когда начнут сводить годовую отчетность.

[Arhimed0]

Ну, 243 это капитальный ремонт, что не похоже на наш случай. Вроде как бы не подходит. хотя я сомневаюсь.

однозначно не подходит: у меня ещё ничего нет! ремонтировать нечего.

Да и вообще. Финансировать вас по какому коду будут: Если вы - " Муниципальное бюджетное учреждение, получатели субсидии на выполнение муниципального задания."?

Знаю я про эту фишку, читал. Пытался как-то на это сориентироваться. НО..... Но у нас сие не показатель от слова ваще! Им лишь бы "дать" . Следят только за двумя показателями: это будет проведено по 611 или 612 статье (соответственно пройдёт у меня по 20-му или 21-му лицевому счёту) и..... тут требуется отдельное внимание - какому КОСГУ будут соответствовать мои расходы! Учреды это КОСГУ в своей дополнительной классификации пишет. На этом все соответвия между ними и нами заканчиваются. Окончательно.

Если у распорядителя расходы будут по КВР 611 по КОСГУ 241 "Безвозмездные перечисления (передачи) текущего характера сектора государственного управления";
а у вас соответственно доходы от этой субсидии будут отражаться как обычные, по КФО 4, по КВД 130, по 131 косгу?
ну тогда 244 и даже не морочить голову

Или расходы у распорядителя будут по квр 612, и по КОСГУ 281 "Безвозмездные перечисления капитального характера государственным (муниципальным) учреждениям";
а у вас соответственно доходы от этой субсидии тогда будут по 5, по КВД 150 КОСГУ 162?
тогда можно и подумать насчет 407. Но немножко!

Нет этого! проведут по КВР-612, мне попадут на 21-й лицевой.
Конечно же мой АГПД будет 150. КОСГУ по доходам - вообще любой ставь: никому не нужно, про него никто ничего не знает и не слышал даже. Попробуй щаз заведи разговор про это - на чистом глазу скажут ты что прикалываешься, мы уже договорились что КОСГУ 347 и 228 будет! А ты про стопсятые какие-то!...

[Arhimed0]

Опять же 21-й лицевой у учреждения есть, открыт?

Да, конечно. Куда же без него.

А твои доходы должны соответствовать расходам распорядителя. А у него тоже варианты как минимум 611/241, 612/241, 612/281 и может еще какие.

я про это узнать не могу. Могу знать только 611 или 612. В моём случае - будет 612, это однозначно. Про всё остальное - моего вопроса даже не поймут.

Да еще в рамках какого соглашения. На выполнение муниципального задания? на иные цели? на что?

Иные цели.

Так что иди, пусть у распорядителя голова болит,

с какого перепуга у него-то заболит где-то?

а то в конце года финики вам обоим по этой голове настучат, когда начнут сводить годовую отчетность

это бывает только в том случае, если не сошлось КОСГУ по которому ОНИ дали и по которому Я израсходовал. Именно КОСГУ. РАСХОДНОЕ. То есть то по которому будет произоводиться оплата. Хотя конечно же в моих платёжках никакого КОСГУ и не пишется. Это пишется у них в дополнительной классификации. У меня дополнительной быть не может: расходная классификация у меня стандартная - 17 нулей + КВР.
Это единственное за чем сличение производится.

Прикольно? Поэтому и задаю вот такие вот вопросы. Потому что сам всё и решаю. В единственном числе. Стараюсь что бы вроде бы более-менее соответсвовало тому как это должно быть. А ориентироваться на какие-то соответствия некуда.

[VLDMR]

Не, ну в конце концов у них есть 123 форма ( а у тебя 723), там четко косгу, никуда не денешься.
И да, согласен, в платежке косгу нет, но ведь платежка - это не регламентированная форма учета и отчетности, в бухгалтерском учете эту платежку распорядитель разносит? Что он там ставит, в бухгалтерском учете учете - 612/241 или 612/281
Да элементарно - бухгалтерский счет у него по этой проводке какой- 302.41 или 302.81? А ведь это его 169 форма.

Да в конце то концов, тебе, прежде чем потратить деньги, сначала надо отразить их поступление
У тебя какая проводка будет по поступление Дт 201.11 - Кт 205.52 или Дт 201.11 - Кт. 205.62? (а ведь это отразится в твоей 769 форме)
Забалансовый 17 косгу какое будет - 152 или 162? (а это прямо ведь 723 форма, строка 0702 либо строка 0802) ?

а у распорядителя именно это финансирование в его 123 форме будет отражено в какой строке - в строке 2601 или в строке 3001?

И что у вас за тупые финики, которые не сличают эти вышеуказанные строки в 123 и в 723 формах? Это же очень легко - просто глянуть четыре цифры. А 169 и 769 глянуть на соответствие друг другу - у них 302.41, у тебя 205.52,
у них 302.81 - у тебя 205.62?

Или пофиг?
Ну тогда и вообще пофиг на КВР, раз у вас такой бардак.

ps: тратить он собрался. Ты сначала поступление на счет отрази. А потом уже трать.

[VLDMR]

это бывает только в том случае, если не сошлось КОСГУ по которому ОНИ дали и по которому Я израсходовал. Именно КОСГУ. РАСХОДНОЕ.

Они могут дать только по КОСГУ 241 или 281. И это их расходное косгу. И других вариантов у них нет и быть не может. Именно эти КОСГУ (и соответствующие счета) отражаются у них в 123 и в 169 формах соответственно.

Что сверяют твои финики, какое их КОСГУ по которому они дали? Пальцем на бумажке рисованное ? Или твои распорядители тебе реально отправляют платежку на финансирование, а потом отражают у себя в учете ТВОЕ расходное КОСГУ? та ну бред же.

короче, я тебе назвал формы, назвал даже номера строчек (в 123 и соответственно в 723) и номера счетов (в 169 и в 769). Что тут думать? Идти и трясти распорядителя, где и в каких строчках он отразит свое финансирование тебе? От этого плясать самому. Это ж элементарно. А финикам за такую тупость - втык. Для них это вообще должно быть среди ночи разбуди - от зубов отскакивать.

PS: Короче. Все элементарно.
Все мысли бухгалтера отражаются кончиком карандаша.
Берешь карандаш и
- пиши проводку, какую делает распорядитель, когда отправляет тебе это финансирование.
- потом пиши проводку, какую делаешь ты, когда получаешь это финансирование.
А только потом уже гадать, какую проводку делать, когда тратишь это финансирование. А то, может, и гадать не придется.

И да, я тебе с самого начала сказал - тряси распорядителя.

[Arhimed0]

.... (исчезло написанное, теперь ужо так не напишешь)

ps: тратить он собрался. Ты сначала поступление на счет отрази. А потом уже трать.

что бы всё было так как надо, надо ДО всех перепетий видеть полную схему. А когда лоханулся в самом начале, то уже и дальше пойдёт всё по кривой.

[topalov]

Капитальное строительство, капитальный ремонт, всякие там инвестиции - это "окрашенные" деньги (КВР, КОСГУ и т.д.).
Если изначально они не получались - и мудрить нечего - 244 наше всё )))

[Arhimed0]

дважды писал цельную лекцию с комментарием практически по каждому предложению и перед самой отправкой.... оп-па... всё исчезло , и без восстановления написанного.
Не, я больше так не смогу.

[Arhimed0]

Капитальное строительство, капитальный ремонт, всякие там инвестиции - это "окрашенные" деньги (КВР, КОСГУ и т.д.).

у нас Я говорю как их для меня покрасить. Не в приказном, конечно, порядке, и не в окончательной редакции, но инициативу подаю я, и на 90% от моего мнения зависит как будет покрашено.

Если изначально они не получались - и мудрить нечего - 244 наше всё )))

ну.... они тоже, конечно же, покрашены. Только цвет краски, такой.... серенький, невзрачный. Про что опять же таки я хлопочу.

[Arhimed0]

Ладненько... всем спасибо за разговор, за советы...
Разобрался с вопросом, отправил наказ как мне давать, со мной согласились ....
Вся и паника была... то что срочно и немедленно, вот прямо щаз. И щаз же уже деньги высылаем! Прозвучало сие.... ну, за полчаса до... как тему создал.
На дворе ужо... да почитай что и неделя прошла (до понедельника считаю), хотя думаю что и в август уйдёт - пока ещё у себя (у них) и лимиты-то не завели.