Увольненние декретницы

[inna_int]

Добрый день!
В компании увольняется декретница (ребенку 2 года). В компанию она устроилась в 2023 году в марте и отработала всего 9 дней в марте, далее находилась на больничных или были у нее отсутствия по не выясненной причине, Далее БИР и отпуск по уходу. Коллеги подскажите как правильно посчитать ей компенсацию при увольнении (сумму). Расчет брать исходя из оклада деленного на 29,3 или сумма заработка за 9 дней/ коэффициент (12,3)?
И еще вопрос , при увольнении ее нужно ли сдавать ЕФС-1, а именно раздел СЗВ-СТАЖ. При уходе в отпуск по БИР и по уходу до 1,5 лет - сдавала на нее.

Всем спасибо заранее

[inna_int]

Дополню свой вопрос.
Сложность в расчете отпускных возник по причине того что в некоторых месяца, в перерывах между больничными у нее были невыходы без причины. Получается что при расчете среднего для компенсации при увольнении эти месяца участвуют, а заработок в них равен нулю. Таким образом, средний заработок только по окладу считать будет - неверно?

[Генук]

сумма заработка за 9 дней/ коэффициент
не надо СЗВ_СТАЖ

[inna_int]

сумма заработка за 9 дней/ коэффициент
не надо СЗВ_СТАЖ

Я тоже так же хотела посчитать. Но почему то 1 С считает по другому. Берет и месяца, в которых у нее были больничные и учитывает как отработанные дни - периоды без оплаты между больничными. И получилось что количество отработанных дней в те месяца есть, а заработка нет. Т.о. сумма компенсации отпуска получилась значительно ниже чем если учитывать 1 месяц в котором она работала

[waw]

Но почему то 1 С считает по другому. Берет и месяца, в которых у нее были больничные и учитывает как отработанные дни - периоды без оплаты между больничными.

Кто бы ни считал средний заработок - 1С или вы сами, для начала следует определить расчетный период, а не просто "брать месяца".

То, что программа 1С сумела обнаружить месяцы, в которых у работника оказались отработанные дни, можно поставить ей в плюс.
Но странно, что она "не знает", что одного этого факта ещё недостаточно для того, чтобы включить такой месяц в расчетный период, а не продолжать поиск конца расчетного периода ещё далее назад.

Читаем пункт 6 ПП 922:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

Как видим, чтобы месяц мог быть включен в расчетный период в нем у работника должны быть не только отработанные дни, но и фактический заработок.
А вот заработка-то, идя от текущего месяца назад и до марта 2023 года, у работника как раз и нет.

Значит, последним месяцем расчетного периода следует считать март 2023 года.

[Генук]

Лукавите. Так делает программа (и делает правильно) только для Прогулов. Официально оформленных. А оформлять прогулы беременной - это эшафот для фирмы. Поэтому уберите прогулы по данным неявкам и будет Вам нормальный расчёт из 9-ти дней.

[waw]

Так делает программа (и делает правильно) только для Прогулов.

Непонятно, кому вы отвечали.
Но если мне, то напишите, почему это правильно, со ссылкой на законодательство.

Я, в свою очередь, такую ссылку привёл и объяснил, почему расчетный период должен быть сдвинут до марта 2023 независимо от того, прогулы ли там были, или что-то иное.
Главное, что в этих месяцах не было фактического заработка.

[Генук]

waw, не Вам, но всё равно:
Пока ещё действующее 922, но и в новом 540 так же.
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:

Идёт закрытый перечень, в котором НЕТ прогулов. Следовательно, они остаются в расчёте. Ну и понятно, что знаменатель они не уменьшают, а в числителе сумм по ним нет. Своеобразное наказание прогульщику.

Дубль два: в зарплатных конфигурациях 1С этот нюанс учтён, а именно: прогулы входят в знаменатель расчёта СДЗ.

Но повторюсь: документально оформленный прогул беременной - это проигранный суд для фирмы. На суде барышня заплачет и прошепчет, что плохо себя чувствовала. Судья мгновенно нагнёт фирму и даже насчитает компенсацию за моральный и физический вред.

А если не оформляли документально, то это не прогул для программы 1С = убирайте напрочь.

[inna_int]

waw, не Вам, но всё равно:
Пока ещё действующее 922, но и в новом 540 так же.
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:

Идёт закрытый перечень, в котором НЕТ прогулов. Следовательно, они остаются в расчёте. Ну и понятно, что знаменатель они не уменьшают, а в числителе сумм по ним нет. Своеобразное наказание прогульщику.

Дубль два: в зарплатных конфигурациях 1С этот нюанс учтён, а именно: прогулы входят в знаменатель расчёта СДЗ.

Но повторюсь: документально оформленный прогул беременной - это проигранный суд для фирмы. На суде барышня заплачет и прошепчет, что плохо себя чувствовала. Судья мгновенно нагнёт фирму и даже насчитает компенсацию за моральный и физический вред.

А если не оформляли документально, то это не прогул для программы 1С = убирайте напрочь.

Спасибо большое. Да, решили не рисковать и посчитала на основе первого месяца ее работы. Все таки в любом случае надо действовать в интересах сотрудника. А эта сотрудница - проблемная и спокойно может пойти в суд.
По поводу периода для расчета среднего заработка - вопрос не задавала даже, тут все стандартно, в открытых источниках полно информации, не пойму для чего wow стал акцентировать на от этом внимание.

[waw]

Генук, исключение дней по пункту 5, на который вы сослались, происходит из дней расчетного периода.
Так что для начала вы (или 1С) назовите те 12 месяцев, которые стали РП в этом случае, и скажите, почему именно эти 12 месяцев.

Когда расчетный период определен, то периоды прогулов из него не исключаются - это так.
Но не может быть расчетного периода, в котором нет фактического заработка, а пункт 6 ПП 922 как раз и объясняет, как поступать в этом случае.

По поводу периода для расчета среднего заработка - вопрос не задавала даже, тут все стандартно, в открытых источниках полно информации, не пойму для чего waw стал акцентировать на от этом внимание.

Есть только один открытый источник - это закон - пока ещё действующее ПП 922.
И если вы сами (или с помощью 1С) смогли определить расчетный период для вашего случая, то назовите его и объясните, почему (согласно какому пункту ПП) именно этот период стал расчетным, а не какой-то другой.
Если бы вы сделали это правильно (вы назвали это "стандартно"), то месяцы "без зарплаты" в него бы просто бы не вошли.

Я вам назвал и пункт ПП и сам период, который является расчетным для вашей ситуации.
Вы же пока этого не сделали, хотя именно РП и определяет расчет СЗ во всех случаях.

[Куркус]

1с скорее всего считает из оклада. у меня тоже была такая ситуация. я оставила, как 1с считает. там сумма была не большая и больше, чем если взяла бы 2023 год. поэтому претензий в моем случае от сотрудницы не должно было быть.

сзв-стаж в конце года сдадите.

[waw]

1с скорее всего считает из оклада

Из оклада (согласно пункту 8 ПП 922) считать следует лишь тогда, когда у работника вообще не было ни заработка, ни отработанных дней до наступления случая, с которым связан расчет среднего заработка.

В описанном же выше случае у работника в марте 2023 года был и заработок, и отработанные дни.
Поэтому считать СЗ нужно по расчетному периоду, который заканчивается в марте 2023 года.

А все месяцы, которые идут позже, в законе (пункт 6 ПП 922) называются "периодом, превышающим расчетный период".
Вот 12 месяцев до него и будут РП в этом случае (согласно тому же пункту 6).

[waw]

Все таки в любом случае надо действовать в интересах сотрудника.

Интересный подход - значит, интересы работника в любом случае выше закона?
Я правильно вас понял?

Ещё раз повторю - месяцы, в которых работник отсутствовал на работе, не учитываются при расчете не потому, прогулы там были или нет, а потому, что они не входят в расчетный период!

И если 1С включила их в расчёт из-за того, что вы поставили там прогулы, то она поступила так "по незнанию закона".

[waw]

Дубль два: в зарплатных конфигурациях 1С этот нюанс учтён, а именно: прогулы входят в знаменатель расчёта СДЗ.

Отлично!
Осталось научить её ещё и правильно определять расчетный период.

Но вообще-то ваш "Дубль два" звучит странно - обычно программисты "учат" программу что-то делать, а не чего-то не делать.
И правильно было бы сказать, что дни прогулов не исключаются из РП, а не то, что они туда входят. А для неисключения дней ничего делать не требуется.

[inna_int]

Отлично!
Осталось научить её ещё и правильно определять расчетный период.

Но вообще-то ваш "Дубль два" звучит странно - обычно программисты "учат" программу что-то делать, а не чего-то не делать.
И правильно было бы сказать, что дни прогулов не исключаются из РП, а не то, что они туда входят. А для неисключения дней ничего делать не требуется.

Странно но это не мой комментарий.
По поводу РП - 1С автоматически берет только год до увольнения, т.е. с июля 2024 по июнь 2025, и Отпускные по МРОТ считает. Я же сдвинула период с дня устройства (март 23г.) до месяца ухода в отпуск по БИР. Этот период меньше года. В него вошел март с ЗП и месяцы где были прогулы но не было заработка. Прогулы официально оформляли, т.к. хотели избавиться от нее, но как сказал Генук все это доказать в случае с декретницей невозможно, в программе они остались, но из расчетного периода я их убрала и оставила только 1 месяц в котором была ЗП, т.е. март 2023г.

[waw]

Странно но это не мой комментарий.

Прошу прощения (так иногда случается).

Я же сдвинула период с дня устройства (март 23г.) до месяца ухода в отпуск по БИР.

Это неверно.
Вы же сами написали выше - "тут все стандартно".

Так что же такое "стандарт" при определении РП?
Стандарт для определения расчетного периода - это пункты 4 и 6 Постановления 922.

1) Согласно пункту 4 - расчетный период в вашем случае - это 12 последних календарных месяцев.
Но в этом периоде для работника выполняется условие (нет фактически начисленной зарплаты ИЛИ нет фактически отработанных дней ИЛИ период состоял из исключаемого времени)

2) В пункте 6 описывается, как определить расчетный период, если условие, выделенное выше жирным, истинно.
Если это условие "перевести на русский", то в нем предлагается найти максимальный период, равный или превышающий 12 месяцев, в котором указанное условие всё еще верно, а затем взять 12 месяцев, ему предшествующих, в качестве РП.

Поэтому, двигаясь назад по шкале времени, ищем первый месяц, в котором (есть начисленная зарплата И есть отработанные дни). В вашем случае таким месяцем окажется март 2023, потому что после него у работника не было заработка (хотя учитываемые дни в случае прогулов могли и быть).

Этот месяц и будет последним месяцем расчетного периода, а вычитая ещё 11 месяцев, находим месяц начала РП.

Я же сдвинула период с дня устройства (март 23г.) до месяца ухода в отпуск по БИР.

А могли бы вы объяснить, почему сдвинули РП именно так, а не иначе, ссылаясь при этом на закон?

[inna_int]

Прошу прощения (так иногда случается).


Это неверно.
Вы же сами написали выше - "тут все стандартно".

Так что же такое "стандарт" при определении РП?
Стандарт для определения расчетного периода - это пункты 4 и 6 Постановления 922.

1) Согласно пункту 4 - расчетный период в вашем случае - это 12 последних календарных месяцев.
Но в этом периоде для работника выполняется условие (нет фактически начисленной зарплаты ИЛИ нет фактически отработанных дней ИЛИ период состоял из исключаемого времени)

2) В пункте 6 описывается, как определить расчетный период, если условие, выделенное выше жирным, истинно.
Если это условие "перевести на русский", то в нем предлагается найти максимальный период, равный или превышающий 12 месяцев, в котором указанное условие всё еще верно, а затем взять 12 месяцев, ему предшествующих, в качестве РП.

Поэтому, двигаясь назад по шкале времени, ищем первый месяц, в котором (есть начисленная зарплата И есть отработанные дни). В вашем случае таким месяцем окажется март 2023, потому что после него у работника не было заработка (хотя учитываемые дни в случае прогулов могли и быть).

Этот месяц и будет последним месяцем расчетного периода, а вычитая ещё 11 месяцев, находим месяц начала РП.


А могли бы вы объяснить, почему сдвинули РП именно так, а не иначе, ссылаясь при этом на закон?

Получается что и для обычных случаев нельзя брать месяца где нет заработка из за больничного и есть прогулы?

[Генук]

inna_int, да, получается, что если больше года длился нерабочий период без заработка, то прогулы внутри его никак не влияют )

[inna_int]

inna_int, да, получается, что если больше года длился нерабочий период без заработка, то прогулы внутри его никак не влияют )

Благодарю