вклад в УК

[so.nata]

Фирма была открыта в 2002 году. Дела передали от сторонней организации, которая занималась бухучетом в 2003 году (наверно, еще и восстанавливала 2002 год, но оборотки за 2002 они не передали). В оборотно-сальдовой ведомости на счету 75.1 «Вклады в УК» висела в дебете сумма 10 000 руб. И до сих пор висит. Правовая форма – ЗАО, один учредитель, он же генеральный директор.
Аудитор сказала, что необходимо эту сумму внести (через банк) и оформить бухсправкой (как ошибка бухгалтера).
Что нам может грозить за эту ошибку? И как действительно правильно все сделать и оформить?

[konsyl]

Грозить вам ничего не может. В настоящее время у вам отражена непогашенная задолженность одного из учредителей. Вы можете поступить как Вам посоветовал аудитор, если готовы увеличить чью-либо долю в УК, либо можете списать на 91 счет и соответственно уменьшить УК.

[Anqta]

А каким образом был внесен У.К. и когда?

[Anqta]

Когда у меня образовалась фирма у нас была проводка "задолженность по вкладам в УК", а потом учредители погашали свою задолженность!

[so.nata]

А каким образом был внесен У.К. и когда?

Anqta, пыталась выяснить этот вопрос у директора. Ясности это не прибавило. В 2002 году фирма вообще не вела никакой деятельности и все, что я нашла из документов за этот год - это пустые балансы.

Грозить вам ничего не может. В настоящее время у вам отражена непогашенная задолженность одного из учредителей. Вы можете поступить как Вам посоветовал аудитор, если готовы увеличить чью-либо долю в УК, либо можете списать на 91 счет и соответственно уменьшить УК.

konsyl, т.е., получается, что взнос в УК был начислен, но так и не оплачен, так? И я должна внести эту сумму на расчетный счет (объявлением на взнос наличными - указать, что это взнос в УК)? Вообще, любое лицо может внести эту сумму или только учредитель? И будет ли он подотчетным лицом в этом случае?
Вообще, я хочу внести эту сумму (10000 руб.), потому что уменьшать мне нечего, т.к. УК у меня и есть эти самые 10000 руб. (на кредите 80, соответственно).

Когда у меня образовалась фирма у нас была проводка "задолженность по вкладам в УК", а потом учредители погашали свою задолженность!

Anqta,видимо, как раз у нас была такая же ситуация, но учредитель свою задолженность не погасил

[konsyl]

Когда организовывалась фирма, в учредительных документах был прописан завялен определенный размер УК. Этот УК распределялся по учредителям.
Начисление было Д 75 К 84. Когда учредители вносили свои доли, то бухгалтер делал проводки: Д 51, 08, 10, 26... К 75. В настоящее время у вас либо кто-то из учредителей не внес свою долю либо бухгалтер ошибся и не сделал проводку. В результате у Вас остаток на 75 счете, т.е. он не может закрыться.
Вам предлагают проводку Д 51 К 75 и тогда остаток уйдет. Вот только необходимо прописать, кто вносит эту сумму, чтобы изменить состав учредителей. Либо можно сделать проводку Д 84 К 75 - уменьшить величину УК (это мое мнение).

[jul-2000]

ИМХО, нужно копать формирование УК. И, соответственно, внесение. Если вносилось деньгами - в банке всегда можно запросить дубликаты платежных документов. Если неденежными - поднимать документы (акты, например). Выяснять источник формирования на сч. 75 остатка. До этого я бы трогать эту сумму не стала.

[Anqta]

ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", Статья 16
Статья 16. Порядок внесения вкладов в уставный капитал общества при его учреждении
1. Каждый учредитель общества должен полностью внести свой вклад в уставный капитал общества в течение срока, который определен учредительным договором и который не может превышать одного года с момента государственной регистрации общества. При этом стоимость вклада каждого учредителя общества должна быть не менее номинальной стоимости его доли.
Не допускается освобождение учредителя от обязанности внесения вклада в уставный капитал общества, в том числе путем зачета его требований к обществу.
2. На момент государственной регистрации общества его уставный капитал должен быть оплачен учредителями не менее чем наполовину.

1. Поскольку для обществ с ограниченной ответственностью предусмотрено наличие двух учредительных документов (ст.89 ГК РФ, ст.12 Закона), то следует обратить внимание, что положения комментируемой статьи предоставляют участникам общества право в учредительном договоре (а не в уставе) предусмотреть сроки и порядок оплаты долей участниками общества. В учредительном договоре определяется любой срок оплаты долей в уставном капитале в пределах года с даты государственной регистрации общества. Положения комментируемого пункта не отличаются оригинальностью и почти полностью воспроизводят п.3 ст.90 ГК РФ.
Оплата вкладов участников не может производиться путем зачета их требований к обществу, равно как и предоставлением займов участникам из активов общества для этих целей.
Названная норма в схожей редакции содержится в ГК РФ (п.2 ст.90). При этом последствия невыполнения участниками своих обязанностей по полной оплате долей в уставном капитале определяются в ст.20 Закона.
2. В п.2 ст.16 Закона под моментом регистрации, по нашему мнению, подразумевается дата подачи документов для регистрации. Именно к этой дате большая часть (не менее половины) уставного капитала должна быть оплачена, т.к. согласно п.1 Положения о порядке государственной регистрации субъектов предпринимательской деятельности для государственной регистрации общество должно представить наряду с другими документами документы, подтверждающие оплату не менее 50% уставного капитала. Без документального подтверждения оплаты части уставного капитала регистрирующие органы не примут документы общества для государственной регистрации. Подтверждается не только наличие денежных средств на накопительном счете создаваемого общества (банковской справкой), но и реальная передача обществу имущества и иных прав в оплату уставного капитала. Следует помнить, что согласно ст.223 ГК РФ право собственности на недвижимое имущество переходит к приобретателю имущества с момента государственной регистрации этого права в учреждении юстиции.


so.nata, из этого можно сделать вывод, что УК был оплачен, хотябы 50 %, иначе бы вас не зарегестрировали.
Если вы не меняли банк, то попросите выписки за 2002 год за период например с момента открытия р/с в течение 2 месяцев (выписки платно).

Вносить в банк может кто угодно, главное, что бы по документам числилось, что в кассу внес деньги учредитель.

[jul-2000]

Тут все интереснее. До июля 2002 года - да, фирму бы не зарегистрировали без подтверждения внесения уставника.
А вот с июля 2002 года регистрацию взяла на себя налоговая, и с тех пор внесение УК при регистрации никак не подтверждается. Так что, могло и вовсе не вноситься
Нужно искать ...

[Anqta]

Действительно, извяняюсь за ложные сведения!

Самое "дешевое" это запросить в банке спавку о внесении УК и все. (я полагалась на тарифы нашего банка)

[so.nata]

jul-2000, Anqta,
Банк мы, к сожалению, поменяли. Поэтому искать будет сложнее.
Плюс никаких документов (актов или чего-то еще) за 2002 год НЕТ. Только пустые балансы. И все
konsyl,

Начисление было Д 75 К 84

Смотрю по оборотке за 2003 год: на начало года никаких остатков нет, кроме - на дебете 75.1 (Вклады в УК) 10000 руб., на кредите 80 (Уставной капитал) тоже 10000 руб. Аболютно тоже самое на конец года.
И тоже самое висит и сейчас

[jul-2000]

Но сам-то банк никуда не делся? Искать сложнее, но не на много.
ИМХО, в вопросах формирования УК нельзя опираться на оборотки, составленные бухами, которые (не)вели учет в свое время.

[DIR]

Значит, УК не внесен. 75 счет должен был быть закрыт на 50 (при внесении наличкой) или счетами 01, 04, 08, 10, 41 (смотря что вносили).

[jul-2000]

Кстати, если уж начинать сначала...
Какой размер уставника заявлен в Уставе?
И как в том же Уставе прописано его внесение: денежными средствами или чем-то еще?

[Anqta]

Открывали до июля 2002 года или потом?
А в старом банке можно запросить, у них по идее должна храниться эта информация.

[so.nata]

Цитирую наш Устав:
«Уставной капитал общества 10 000 руб., разделенных на 100 обыкновенных именных акций, бездокументарная форма выпуска, номинальной стоимостью 100 руб. каждая.
На момент создания все акции Общества размещены среди его единственного Учредителя: Иванова И.И.
Акционеры оплачивают 50% УК в течение 3 месяцев со дня государственной регистрации Общества.
В течение одного года с момента государственной регистрации должна быть оплачена оставшаяся часть (50%) УК.
Акции оплачиваются учредителем по номинальной стоимости.
Иванов И.И. оплачивает акции денежными средствами на 10 000 руб. и приобретает 100 обыкновенных именных акций.
Оплата акций производится в следующем порядке:
В течение 3 месяцев со дня государственной регистрации Общества Иванов И.И. оплачивает акции на сумму 5 000 руб. денежными средствами, поступающими на р/с Общества и приобретает 50 обыкновенных именных акций. Оставшиеся денежные средства в размере 5 000 руб. для оплаты 50 обыкновенных именных акций Иванов И.И. вносит в течение одного года с момента государственной регистрации Общества.
Денежные средства подлежат зачислению на расчетный счет Общества и учитываются у него на балансе в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете.»
Никаких акций у нас нет… :

[so.nata]

От директора ничего путного добиться не смогла.
Сказал, что вносил эти деньги либо непосредственно деньгами, либо имуществом.

[Anqta]

весело!
Получается, что вы не выполнили условий, прописанных в уставе!

[Anqta]

а кто до этого вел бухгалтерию?

[so.nata]

Anqta,

Получается, что вы не выполнили условий, прописанных в уставе!

Получается, что так

а кто до этого вел бухгалтерию?

Насчет 2002 года (в апреле 2002 была основана фирма), директор мне ничего точного не сказал (вроде это была его жена). А уже с 2003 года - сторонняя фирма (директор просто приезжал туда подписывать отчеты, все остальное делала фирма).

[Anqta]

вам тогда нужно как оперативнику следствие проводить, цепочку распутывать!

[jul-2000]

Если в уставе прописано, что уставник вносится деньгами (как у Вас процитировано) вносить имуществом не имел права.

Скорее всего, действительно, ничего не вносилось. НО для очистки совести тот банк ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно запросить.
Если банк подтвердит, что не вносился УК, то..... внести.
Тут, конечно, такая коллизия: по закону фирма с не внесенным уставником не имеет права на существование, типа и нет ее вовсе....... С другой стороны, пока никто не чухнулся.... карающих последствий нет. Но, ИМХО, при работе нужно иметь в виду, что на основании недействительности (практически) общества третьими лицами могут быть оспорены заключенные сделки.
По-моему, так, ели коротко.

[so.nata]

Anqta, скорее, уже не мне, а новому бухгалтеру - ухожу я.
jul-2000, понятно. Ужас вообще, что здесь твориться. Как можно так пренебрегать законами, ума не приложу. Видимо, если это так и будет висеть, то при первой же проверке фирму прикроют.

[Anqta]

so.nata, правильно! я не понимаю, человек не помнит, каким образо он вносил УК!!! ему по ходу дела все равно что у него делается!

[so.nata]

Anqta, вот именно - все равно.
Но то ли назло мне, толи не все равно, но он решил сделать (в кои то веки) аудиторскую проверку. И когда я стала узнавать, сколько это стоит, один из аудиторов и посоветовала мне разобраться с 75 счетом. И я стала выяснять...
П.С. А когда дир узнал, сколько стоит проверить нашу фирму, пришел в ужас и все отменил)))) Вообще, не понимаю, как можно так работать.

[Anqta]

Экономный человек! Я думаю, что в законодательстве про это сказано, и сказано что за это гразит. Можно сунуть это гене в нос, пусть знает на чем экономит! Скупой платит дважды, а жадный еще больше...

[Anqta]

Федеральный Закон "Об акционерных обществах" N 208-ФЗ от 24/12/1995
ГЛАВА III. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ ОБЩЕСТВА. АКЦИИ, ОБЛИГАЦИИ И ИНЫЕ ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ ОБЩЕСТВА. ЧИСТЫЕ АКТИВЫ ОБЩЕСТВА.

[Денис В.]

Если никто не возражает, выскажусь:
1. Цитирование закона об ООО не имеет смысла, т.к. другая форма собственности.
АО регистрируют и без внесенных 50%, так что Anqta не совсем корректно выразилась, хоть и с больим количеством цитат.
2. Внесение имуществом в принципе может быть даже при формулировке "внесение деньгами"... просто в таком случае вносятся деньги, на которое покупается это имущество... и просто и оценивать оценщиком не нужно.
3. Ничего за это не будет. Могут в судебном порядке обязать уменьшить УК. Но иски подаются не в отношении общества, а в отношении учредителей (недавно была подобная арбитражка в СЗО).
4. Что с регистрацией выпуска в ФКЦБ? И был ли отчет о состоявшейся эмиссии? Как правило они требуют подтверждения оплаты выпускаемых акций.
И что с документами по ведению реестра? есть что-нибудь?

Никаких акций у нас нет… :

Естественно. Это же первичное размещение акций, стало быть единственный след - дебет 75-го счета.

[so.nata]

Денис В., собственно директор по поводу акций сказал следующее - у нас бездокументарная форма акций, т.е. их по сути нет. Они как бы виртуальные...

[Денис В.]

so.nata, ххыыыы Извини, просто ответ очень смешной вышел

Ты думаешь, что процедура эмиссии акций только в отношении бумажек с надписью "акция" ?