Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор ...
ст.75 п.2 АПК : К письменным доказательствам относятся также протоколы судебных заседаний, - т.е, если в ходе процесса стороны что-либо признают, а судья внесет это в протокол, - письменное доказательство.
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор ...
ст.75 п.2 АПК : К письменным доказательствам относятся также протоколы судебных заседаний, - т.е, если в ходе процесса стороны что-либо признают, а судья внесет это в протокол, - письменное доказательство.
ага, остается только малость - уболтать их что-то признать на суде
Исхожу из сказанного Эрикен :
почитать надо протокол заседания первой инстанции АС, может что и прояснится.... А если нет подлинника, по факсу обменялись договором поставки, поставку осуществили (оригиналы первички все есть), потом ... все как-то позабылось... пока задолженность не стали в суде требовать. 1 инстанция прошла, оригинал договора не требовала, денег взыскала, ответчик обжалует в апелляции на основании того, что мол нету у него договора и первички тоже нет! косит, сам признает! тока в суде чем обосновать признание довгоора заключенным путем обмена документами ...
В судебные заседания первой инстанции ответчик являться не соизволил, посему никакого признания задолженности в протоколах быть не может! отзыв на исковое не предъявлял! акт сверки взаимных расчетов им подписан не был! имеется гарантийное письмо от ответчика (переданное по факсуСообщение от Степанов В.В.
Эрикен
Что-то не совсем конкретно, - гарантия оплаты в гарантийном письме. Гарантию, как следует из ст.ст.368-379 ГК может дать только банк, кредитное учреждение или страховая организация. Так суд принял гарантийное письмо обычной смертной конторы ??? Хотя, со ссылкой на 123 Конституции и 9 АПК - может прокатить.
Степанов В.В., гарантийное письмо и банковская гарантия - это суть разные вещи
Mason
Раз пошла такая свадьба ... что такое гарантийное письмо, определение со ссылкой на нормативный акт, пож-та ???
Тем не менее, с уважением ...
банковская гарантия - способ обеспечения исполнения обязательства, когда третье лицо обязуется заплатить, если не заплатит должник (см. ГК)
гарантийное письмо - обязательство должника исполнить обязательство по оплате(ГК, глава "Обязательства").
банковская гарантия идет к договору, гарантийное обязательство, как правило, заменяет договор.
Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
Про гарантийные письма в ГК ничего нет. Поправьте, если ошибаюсь.
С банковской гарантией все понятно. А вот как некое гарантийное обязательство стороны по договору может заменить договор...? И какая между ними разница?
Mason
Прямо-таки в тему : ГК, ст.329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
... и ничего больше.
Предполагаю, что т.с. гарантийным можно назвать (но не признать)(но не в банке и даже не суде) некое письмо, содержащее какие-либо обещания по оплате.
В своей практике придерживаюсь правила, красиво так прописанного в первом предложении ст.431 ГК : "...буквальное значение ...".
очень просто, я пишу: "Поставьте мне товар, а я обязуюсь заплатить". Подпись, печать.А вот как некое гарантийное обязательство стороны по договору может заменить договор...?
Мне поставляют товар. В итоге письменная форма договора соблюдена, есть обязанность заплатить.
Степанов В.В., повторюсь, гарантийное письмо не является способом обеспечения исполнения обязательства.
Последний раз редактировалось Mason; 31.10.2005 в 15:13.
Mason
Вношу предложение - не называть гарантийными письма, содержащие обязательства, обещания, клятвы ... Может это снимет разночтения и различные толкования наших доблестных законов и не менее блестящих комментариев титулованных баснописцев.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА
Именем Российской Федерации
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 02 декабря 2003 года Дело N Ф03-А59/03-1/2964
Общество с ограниченной ответственностью "СВ-Алюр" обратилось в Арбитражный суд Сахалинской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Виктория-Трейдинг" о взыскании 2633766,49 руб., составляющих 1538674 руб. 80 коп. - задолженность за поставленную по договору алкогольную продукцию, 1095091 руб. 69 коп. пени по условиям договора N 80/02 от 04.10.2002 за просрочку ее оплаты.
Как следует из материалов дела, ответчик своими гарантийными письмами в адрес истца, признавая долг, обязался погасить его в сумме 952878 руб. до 27.12.2002, долг в сумме 1525173 руб. - погасить по графику до 30.05.2003.
С учетом указанного суд правомерно, в соответствии со ст. ст. 454, 486 ГК РФ, признал ответчика не исполнившим своих обязательств в срок по договору по оплате всей полученной от истца продукции на сумму 3510487 руб. 60 коп., поскольку оплатил ее только в сумме 1971812 руб. 80 коп., задолженность составила 1538674 руб. 80 коп., которую суд взыскал с него в пользу истца, а также договорную пеню за просрочку оплаты долга.
сам же 329 цитируешь.. И ДРУГИМИ СПОСОБАМИ ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ ДОГОВОРОМ.
Постановление Дальневосточного ФАС'а ... - у бывшего дальневосточного начальника Наздратенко постоянно были напряженными отношения с местными АС'ами, ну не понимали/не принимали они государственных интересов.
PS. Один из пунктов организаций, в которых водятся Джеймсы Бонды, гласит : "Ни в чём не признаваться, даже если ..."
Разумеется, с уважением.
Угу... Степанов В.В., тогда извольте воздерживаться от термина "титулованный", ибо титулов никому из тех, кого Вы, видимо, имеете в виду, не жаловали. Да и басен они не писали.Вношу предложение - не называть гарантийными письма, содержащие обязательства, обещания, клятвы ... Может это снимет разночтения и различные толкования наших доблестных законов и не менее блестящих комментариев титулованных баснописцев.
Терминология создается не только ГК. Термин "гарантийное письмо" общепринят в деловом обороте и встречается во многих НПА. Например, в постановлении правительства №771 за 2004 год. Можно еще посмотреть Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июня 2004 г. N 3152/04.
Так что, боюсь, Вы единственный, кто усматривает государственный интерес в неиспользовании исторически сложившегося термина
Уважаемые, не воспринимайте так болезненно слова, к вам не относящиеся. Не в моих правилах оскорблять собеседников.
stas®
Сбросьте пож-та это Постановление Президиума ВАС от 15 июня 2004 г. N 3152/04, в моей базе его нет, к сожалению.
Хороший спор. Хочу подключиться. Полностью поддерживаю Mason, Хотя и.Однако, является больше письменным подтверждением принятых на себя обязательств. И можно рассматривать это как письменную форму д-ра, либо приложение к нему, если хотите.гарантийное письмо не является способом обеспечения исполнения обязательства.
С другой стороны если, например, Гарантийное письмо составлено от имени третьего лица, допустим, ООО "Ромашка" гарантирует оплату (исполнение обязательств) по договору м-ду ООО "Лютик" и ООО "Василек" (не суть с какое стороны гарантия). Вот в такой ситуации, ИМХО, ст. 329.и другими способами, предусмотренными законом или договором.
Чего копья ломать? Есть же установленные ГК способы исполнения обязательств. Гарантийное письмо к таковым не относится по сути своей, при этом никто не говорит, что оно не может существовать. То, о чем Lexa49 говорил, договором поручительства обычно оформляется.
Неплохо тема выросла из "факсимильной копии договора" до способов обеспечения обязательств и договора поручительства.
А гарантийноо письмо - это действительно исторически сложившийся документ в практике поставок и продаж, и не только. Можно его назвать "клятвенным обещанием заплатить, отгрузить, принять, выбрать...", а сам ГК содержит понятие "обычай делового оборота", определить которое можно и так "сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе".
Прохор, договор поручительства подписывать надо, причем с обеих сторон, гарантийное письмо быстрое и удобное средство, а бизнес требует быстрых решений и действий, потому деловой оборот и складывается определенным образом.
Ну да, только по гарантийному письму вам отвечать, что и так понятно, поскольку есть обязательства по договору, а по договору поручительства и т.п. - третьему лицу. Вот и вся разница. А насчет быстроты? Не всегда помогает, а иногда и вредит.
Здраствуйте.....!!!Помогите пжалуйста. Что делать когда нет договора вобще,а есть накладная и доверренность на прием товара от покупателя. На каком оснавании можно взыскать свои деньги?kondr-oleg@yandex.ru
В вашем случае свидетельством заключения договора поставки и являются счет-фактура и накладная в получении товара. Вот на этом основании и взыскивайте, а если еще и ст. 395 ГК в купе со ст. 488 ГК воспользоваться, то можно и проценты взыскать. А вообще просто внимательнее о форме договора поставки почитайте в ГК и все поймете.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием