Централизованная Бухгалтерия

[Plesen~]

Но, по моему опыту, разработка и тем более поддержка "самописа" всегда дороже, чем доработка и поддержка 1С-ки.

Да, дороже, при чем существенно.Но из того,что я видела готового, мне по набору задач понравился только R3. А его цена обслуживания и настройки просто несусветна - я могу держать бригаду хорошо оплачиваемых прогов,которые будут реализовывать все мои фантазии на эти деньги.
У меня очень много структур внутри, разные деньги, разные ФКР и разные бюджеты. И очень большая бухгалтерия- у каждой девочки свой набор функций и прав доступа-на уровне создаваемых документов и создаваемых проводок.И даты- я могу ограничивать для работы для всех разный временной промежуток. Моя программа не только бухгалтерская, она несет в себе очень большую составляющую управленческого учета. В ней очень много отчетов,которые большинству народа просто не нужны. У меня там полная от начала до конца база по расчету по платным образовательным услугам,включая дет.сады, общаги, при чем расчет по-фамильно полностью вынесен в аналитику, проводки делаются сводные - примерно как в Зарплате и кадрах выгрузка свода.. у меня заявки на наличку(хоть и мало) делаются по коду и подразделению, и если ты их не заказывал, то выдать не сможешь и т.д...

[Константин_KVG]

Да на самом то деле никакого непонимания нет.
Вопрос на сегодняшний момент лишь в том, что мы не обсуждаем идеологию и методологию построения информационной системы, а вынуждены обсуждать то, что имеем.
Действительно, дополнительная аналитика, если приняты общие правила ее применения и написания, не несет за собой никаких проблем.
Но... в том то и вопрос... вольности как внесений изменений в пределах полномочий, так и без этих полномочий... да еще умноженные на ограничения применяемых программых продуктов, требования к которым никто не удосужился утвердить... привели... даже страшно сказать, к чему.

А, по-моему, эти проблемы все равно останутся в любой программе. Дело в том, что существует системы учета бухгалтерская, основанная на двойной записи (дебет-кредит) и система учета управленческая , которая основана на другой математической модели - там только две операции: приход-расход ( а КОСГУ - это управленческий учет...). В программах, которые будут пытаться эти вещи совмещать всегда будут непонятки. Это противоречие будет решаться либо добавлением како-то аналитики в виде субконто (как в 1С) или забалансовыми счетами, на которых не работает принцип двойной записи. Другое дело как это решается в конкретном продукте, просто всегда нужно помнить, какая часть счета соответствует чисто бухгалтерскому и подчиняется двойной записи, а какая - управленческому и работает не по принципу двойной записи. По-моему так...

[Пудель]

(91) Plesen~, это интересно. А на какой платформе база работает - Delphi+Interbase, SQL, иное?
(92) Да, почти согласен. С уточнением, что КОСГУ не отменяет принципа двойной записи - 26-значные счета по-прежнему корреспондируют друг с другом. Если бы нам нужны были только обороты - вообще не было бы проблем. А вот сальдо, конечно...

[Plesen~]

( а КОСГУ - это управленческий учет...).

ошибаетесь,это бухгалтерский учет... КОСГУ- часть номера счета

[Plesen~]

(91) Plesen~, это интересно. А на какой платформе база работает - Delphi+Interbase, SQL, иное?

я таких слов не знаю, прог сказал: Oracle + Delphi + С#

[Пудель]

Фигассе...

[Аноним из города N]

В нашем учреждении вопрос по раздельному учету каждого бюджетного учреждения по каждому виду КБК уже давно решен. Мы пользуемся программным продуктов 1С "Бухгалтерия для распорядителей бюджетных средств". Все раздельно и банк, и все журналы , и балансы. Если требуется - есть своды. Кроме того нам наши программисты наладили программу так, что даже бюджетные росписи набивать отдельно в EXCEL y нет необходимости, и уведомления по лимитам бюджетных обязательств - то же, а их у нас превеликое множество, так как мы обслуживаем централизованно 86 учреждений.

[Пудель]

Это не ваши программисты наладили, а фирма "1С" так разработала конфигурацию . В остальном всё так и есть .

[BorisG]

А, по-моему, эти проблемы все равно останутся в любой программе.

На самом деле проблемы централизованных бухгалтерий, как правило, вовсе не в программе.
Проблемы кроются в ее корнях (мы всегда так делали), в отсутсвии заинтересованности в конечном результате и... в методологии учета. А последняя непосредственно от программы зависит весьма мало, тем более сейчас. Впрочем... об этом в форуме сказано достаточно. Веток про ЦБ тут не одна.
А внедрять надо ту программу, которую лучше знаешь.

[Константин_KVG]

Вопрос такой. Школа отделилась от ЦБ. Вроде бы удалось наладить учет на базе продуктов 1С. В конфигурации Бухгалтерия вводим текущие документы. Остатки не введены. Со стороны ЦБ чувствую сопротивление в их получении. Либо у них учет из рук вон плохо и они боятся, что это обнаружится, либо еще что... Так вот кто может подсказать - есть какие-то регламентирующие документы, чтобы их обязать? Дело в том, что ЦБ существовует еще с тех времен, когда организации не были отдельными юрлицами и я сомневаюсь, что существуют какие-то договора, чтобы на них опереться. Может быть правильней просто провести сплошную инвентаризацию и с нее начать? (как быть в таком случае с амортизацией? - пересчитать?) Первичные документы за прошлую жизнь остаются в ИХ архиве или обязаны отдать?

[За BorisG]

Остатки не введены. Со стороны ЦБ чувствую сопротивление в их получении.

Об этом я и пушу уже не один год.

Либо у них учет из рук вон плохо и они боятся, что это обнаружится, либо еще что...

Угу. Плохо - это слишком мягкое для этого слово.

Так вот кто может подсказать - есть какие-то регламентирующие документы, чтобы их обязать?

Закон "О бухгалтерском учете". Они обязаны передать по акту все документы со дня, когда учреждение стало самостоятельным, либо документы, которые не нужны для оперативной работы сдать в архив.

и я сомневаюсь, что существуют какие-то договора, чтобы на них опереться.

Даже если договора нет, считай, что он заключен де-факто, в силу того же закона "О бухучете".

Может быть правильней просто провести сплошную инвентаризацию и с нее начать?

Это само собой. И одно не заменяяет другое.
Открытий чудных ожидает ой как много.

[Plesen~]

Остатки не введены. Со стороны ЦБ чувствую сопротивление в их получении.

А Вы скажите, что финнадзор к вам идет с проверкой и в связи с отсутсвием разделительного баланса,к ним пойдут со встречкой возможно это послужит некоторым катализатором.Попробуйте общаться в письменной форме, через заказные с уведомлением о вручении-тоже обычно действует лчше,чем звонки с устными просьбами...

Либо у них учет из рук вон плохо

да скорее всего они не вели учета по школам,им сейчас развести остатки по котрагентам по расчетам- проблемы...

Первичные документы за прошлую жизнь остаются в ИХ архиве или обязаны отдать?

конечно же в их..они служат оправданием для расходования денег и основанием для записей в их бухгалтерском учете, вам должны были по акту передать только расшифровки статей баланса, плюс по ОС копии инвентарных карточек и акты приема-передачи ОС, МОЛ у вас наверняка был один, так что проблемы в передаче "карточек" по материалам в разрезе МОЛ вообще не вижу. В общем то и делов то. Инвентаризация на дату "отсоединения" должна была быть обязательно...и инвентаризация всех статей баланса

[Plesen~]

Они обязаны передать по акту все документы со дня, когда учреждение стало самостоятельным

..раз уж они туда забрели...
потому как у нас документы о реорганизации,как правило, поздним числом выходят, если не другое слово точнее здесь применить...

[volki]

здравствуйте! у меня такая же проблема с кбк и сметами: есть подведомственные учреждения и кбк только для цб. правильно ли будет если я заведу отдельные каталоги на каждое учреждение и впишу туда эти кбк, с привязкой к ним смет этого учреждения?

[Пудель]

Мне кажется, что это не обязательно. Разделение ведь уже и так будет выполняться на уровне учреждений, зачем ещё и КБК множить? Хотя - всё зависит от задач, которые решаются.

[volki]

завели две сметы, одну на бюджет, другую на внебюджет. одно и то же кбк может использоваться и там и там (это если не трогать подопечные учреждения). но если, в кбк поставить смету бюджета и создать сметное назначение и выбрав смету бюджета, то кбк найдется, а потом другую, но уже смету выбрать внебюджет то программа будет ругаться (такое то кбк не привязано к смете внебюджет) и придется менять это в этом кбк, поставив смету внебюджет. А если делать перепроведении документов программа каждый раз будет стопориться на сметных назначениях говоря что этот кбк не привязан к такой то смете!

[volki]

и в некоторых отчетах траблы с этим же! ходил сегодня в одну организацию, посмотреть как там заведено. Но ихнего программиста не было на месте, мне правда дали посмотреть как они заводят: все то же самое! но что-то мне подсказывает, что это не правильно

[Пудель]

"одно и то же кбк может использоваться и там и там" Это Вы почему так решили? Не может, разумеется!!!

[Птичка2006]

У Вас остатков нет, а некоторые умудряются вести учет по 70 инструкции, отчетность переводят на 25, другие на одном компе работают в течение дня по часам(до 5 чел). Плохо дело.

[Птичка2006]

Есть у Вас субвенции. Попросили добавить три знака после КОСГУ. Предлагаю детализацию, пока не соглашаются. Как Вы с этим справляетесь? Выписки из казначейства приходят с учетом этих данных.

[Аноним]

Предлагаю простое и дешевое решение на ПК БАРС-Бюджет. Реально работает именно в централизованных бухгалтериях (причем давно). Все Ваши проблемы мы давно и организационно и технически решили. В 2006г. за один год внедрили в 56 централизованных бухгалтериях Республики Татарстан (кстати в Парусе и в 1С удивляются как это возможно). ссылка удалена

Это возможно когда должностное лицо в Минфине Татарстана имеет большие откаты и, соответственно, лоббирует продвижение данного ПП.
Будет интересно посмотреть, если им заинтересуются определенные органы.

[Анирамка]

Тебе рассказать, откуда это появилось

ps: И в отчетах поправили...
Но проводки остались, как есть...
Бюджетные бухгалтеры в массе своей безропотны

Да и не только бюджетные и не только бухгалтера... но это уже совсем другая история...

[Аноним]

А я "ИНФИН-Управление" продаю и обслуживаю. Должно быть это неправильно, но своих конкурентов в виде 1с и пр. в глаза не видела. Но те, кого я обслуживаю довольны программой.
Может они как и я не знают других программ, и потому довольны. Не знаю. В любом случае не понятно, почему решили что альтернатив нет?