Счет-фактура есть. Счет обязателен?

[Аноним]

Здравствуйте!
По договору оказываем услуги контрагенту в течение месяца и в конце месяца подписываем акт выполненных работ и выставляет счет-фактуру. Предоплаты согласно условиям договора нет. То есть основанием для возмещения расходов является акт, основанием для зачета НДС - счет-фактура. Но главный бухгалтер предприятия-контрагента упорно требует плюс ко всему еще и счет. Подскажите, обязательно ли выставление счета в данном случае? Ведь как я понимаю, счет - это основание для предоплаты, а ее в данном случае нет.

[BorisG]

Нет, не обязателен.

[Январь]

Счет не обязателен, но он не только для предоплаты.
Я бы тоже хотела видеть счет, потому что так удобнее платить.
Денег они вам должны? Так выпишите счет - быстрее заплатят

[Аноним]

К сожалению, есть очень большая проблема с выпиской счета. Не было бы проблемы - не было бы вопроса. Увы, у нас большое предприятие и бухгалтерия у нас - это совсем другое предприятие. Что называется, нашла коса на камень.
Пожалуйста, а можно поподробнее - указание на какой-нибудь нормативный акт? Или ссылочку? Мне ведь отказ нужно аргументировать

[Январь]

указание на какой-нибудь нормативный акт?

Нет такого акта. Единственный документ - это ваш договор. Если там прописано, что вы выставляете счет, то обязаны выставить, если сказано, что оплата на основании акта или вообще ничего не сказано, то и счета может не быть в природе.

[Аноним]

Согласен с Январь.

Еще многие руководители и финики требуют счета на оплату для визирования на оплату. В общем - то, справедливо.

[Аноним]

В договоре указано - составляется акт и выставляется счет-фактура.
НО главный бухгалтер настаивает на получении еще и счета, мотивируя это тем, что там, где она раньше работала была заведена именно такая практика. И в ее представлении - правильно именно так, и никак иначе.
Прошу Вас, не уговаривайте меня выписать счет - по ряду причин это невозможно.

[stas®]

бухгалтерия у нас - это совсем другое предприятие.

можно выписать счет самим, счет - это не документ БУ.

Как альтернатива, объяснить покупателю, что вам проще оформить исполнительный лист, чем счет

[alz]

НО главный бухгалтер настаивает на получении еще и счета, мотивируя это тем, что там, где она раньше работала была заведена именно такая практика.

Попробуйте госпоже гл.буху написать официальное письмо, в котором, сославшись на нормы ГК РФ, объяснить, что счет - это по сути кастрированный договор. Если есть договор, зачем счет?

[Timritari]

Есть случай, при котором без счета не обойтись: оказание услуг связи. Если у Вас другие услуги и в договоре не подписывались счет выставлять, то можете писать отказ. Нормативно, действительно, трудно на что-то сослаться. Но я бы написала приблизительно так: "Догвором таким-то выписка счета не предусмотрена. Пунктом таким-то Ваша организация обязалась оплатить то-то. В соответствии с актом от такого-то числа, наша сторона свои обязательства по договору исполнила и т.д." Можно еще добавить, что в соответствие с учетной политикой и утвержденным в Вашей организации документооборотом выписка дополнительных документов не предусмотрена. А в конце напоминание о том, что настоятельно требуете исполнить их обязательства по оплате.

В моей практике был трудный случай: продажа бюджетным организациям.
Там ситуация обратная. Выписывали счет, а организация просила счет-фактуру, т.к. все платежи шли (и идут) через казначейство и там платили только со ссылкой на счет-фактуру. И аргемент "мы же еще ничего не отгрузили (услуги не оказали)" не имел никакого значения.

[Timritari]

мотивируя это тем, что там, где она раньше работала была заведена именно такая практика. И в ее представлении - правильно именно так, и никак иначе.

Это не мотивация, а скорее неспособность данного главбуха эволюционировать.

[Аноним]

Большое всем спасибо!!
Буду листать ГК, писать отписки ....В действительности, это у нас не услуги связи, а совсем другое. И договор имеется.. И напоминаний об оплате тоже не требуется - контора там серьезная и проблем не бывает.

Самое смешное в моей ситуации - это то, что мы уже давно работаем по этому договору, и всегда выставляли исключительно счет-фактуру. Но с этого месяца там работает новый главбух и нам сие обстоятельство доставляет нам массу головной боли.

[BorisG]

... В моей практике был трудный случай: продажа бюджетным организациям.
Там ситуация обратная. Выписывали счет, а организация просила счет-фактуру, т.к. все платежи шли (и идут) через казначейство и там платили только со ссылкой на счет-фактуру.

Это требование давно устарело. Просто пока еще "живет" в головах некоторых клерков.

ps: Впрочем... сей факт давно и подробно обсуждался, в том числе и откуда ноги растут у такого требования Поиск рулит.

[SVET lana]

Попробуйте госпоже гл.буху написать официальное письмо, в котором, сославшись на нормы ГК РФ, объяснить, что счет - это по сути кастрированный договор. Если есть договор, зачем счет?

А я произвожу оплату только по счету и то с визой директора. Если нет счета, то увы. Один раз оплатила услуги без счета меня директор чуть не убил

[stas®]

SVET lana, директорА убивают не за то что "без счета", а за то что "без визы"

[SVET lana]

SVET lana, директорА убивают не за то что "без счета", а за то что "без визы"

А если нет счета, то где он визу должен ставить????

[Денис В.]

SVET lana, можно иметь различный документооборот.
У нас, например, на каждый платеж составляется распоряжение или служебная записка (в зависимости от вида платежа), которое проходит необходимое визирование распорядителями денег... контроль бюжета значительно упрощается.

[Просто бухгалтер]

А если нет счета, то где он визу должен ставить

Если товар/услуга/работа получены/оказаны/выполнены то на накладной/акте/счет-фактуре. Если нет то на служебке.
У нас утверждают "задание на оплату" в электронном виде, очень удобно

[Аноним]

Простите за неграмотность (бухгалерскую или юридическую - не пойму), но почему на услуги связи обязателен счет?

[Просто бухгалтер]

Есть случай, при котором без счета не обойтись: оказание услуг связи.

А почему оказание услуг связи должно быть со счетом?

[Январь]

Что-то в законе о связи нет никаких обязательных счетов.

2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

[LarisaP]

к нам например пришло из банка письмо, что в п/п должны указываться счета на основании которых производится оплата. И я считаю это верным.
В соотв-ии с законом " о бух.учете" все хоз.операции должны оформляться оправдательными документами. Эти док-ты служат первичными учетными док-ми, на основании которых ведется бух.чет.В соответствии с Постановлением " об утверждении Порядка применения унифицированных форм первич. док-ции" есть типовая форма счета №868 и она содержит обязательный рекизит "печать".Ранее основанием для оплаты можно было считать и счет-фактуру, т.к. она содержала все обязательные реквизиты первичного док-та (счета), но после того как из нее исключили печать, счет-фактура уже не может служить основанием для оплаты. А договор это вообще юридичесий документ не бухгалтерский.

[Над.К]

LarisaP счет не может служить первичным учетным документом.

[SVET lana]

LarisaP счет не может служить первичным учетным документом.

Обоснуй

[Над.К]

Закон о бухучете ст.9 п.4 "Первичный документ составляется в момент совершения операции". Какая операция совершается в момент выписки счета?
Я что, каждый день должна это обосновывать Только вчера в другом разделе об этом шла речь. А уж про то, что счет не может являться первичным документом уже столько раз писали, что сил уж нет.

[Аноним]

А уж про то, что счет не может являться первичным документом уже столько раз писали, что сил уж нет.

Но от этого он (счет) не перестает быть первичным учетным документом. Сколько бы раз ты еще и не написала прямо противоположное....

[Над.К]

Аноним, во-первых на ты мы не переходили, во-вторых я так и не услышала доказательств Вашего мнения.

[Январь]

Но от этого он (счет) не перестает быть первичным учетным документом. Сколько бы раз ты еще и не написала прямо противоположное....

Хорошо. Но что же этот первичный учетный документ учитывает? Какую хозяйствнную операцию, подлежащую учету, подтверждает этот документ?

[GITS]

С формальной точки зрения - платёжное поручение тоже не является первичным учетным документом. А уж ПКО тем более.

[KSA]

Аноним, к чему такая фамильярность? Счет НЕ первичный документ потому, что на основании его не отражаются операции в бухучете. Счет по своей сути - оферта.