Ну да, и платежное поручение НЕ перевичный документ по тем же основаниям....Сообщение от KSA
Ну да, и платежное поручение НЕ перевичный документ по тем же основаниям....
А операции по банку? Или Вы изучали бухучет по 1с -7, где банковские операции отражаются выпиской? Так в "восьмерке" уже не так.
Проводки по счету 51 делаются на основании банковской выписки (безотносительно к используемой програме БУ), а не платежных поручений. А вот банковская выписка формируется последним на основе в том числе и платежных поручений.... Учите матчасть не только по 1С-не, хоть восьмерке, хоть семерке....А операции по банку? Или Вы изучали бухучет по 1с -7, где банковские операции отражаются выпиской
[QUOTE]С формальной точки зрения - платёжное поручение тоже не является первичным учетным документом. А уж ПКО тем более.[QUOTE]
Они совсем ничего не учитывают???
Если следовать логике некоторых авторов, то п/п - ничего, так на его основании не делается никаких проводок.... "Может что-то в консерватории подправить?"...Они совсем ничего не учитывают???
Почитайте закон о бухучете, возьмите перед собой выписку и подумайте, удовлетворяет ли она требованиям, предъевляемым к первичке. И вообще, пора выйти из тени, разговаривать с анонимом долго - тратить время в пустую.
Слишком большая шумиха из-за бумажки, которая нужна, чтобы реквизиты взять для оплаты и место много занимать.. =))
вполнеЭто только на сайтах знакомств, а по делу говорить можно и с анонимом...И вообще, пора выйти из тени, разговаривать с анонимом долго - тратить время в пустую.
Думаю пора поговорить самому с собой...
Трудновато говорить с Анонимом, тут их бывает не по одному. Пойди пойми кто в данный момент с тобой общается.
Хотя уж этот-то въедливый Аноним нам хорошо знаком.
Не имею и не имела чести быть занкомой....
И что же тебе мешает? Отсутствие компании?
Ой! Ну хватит ссориться в моей теме!!!!
Шуму много, а конкретного решения проблемы я так и не увидела.
И все-таки я для себя сделала вывод, что в моем случае - желание видеть счет в качестве основания для оплаты - не более чем блажь главбуха. Основание для оплаты - ЭТО АКТ ВЫПОЛННЕНЫХ РАБОТ, потому что счет мы можем выставить, а услуги "забыть" оказать.
Перелопатив кучу литературы, могу констатировать /конечно это только мое личное мнение/ :
Счет - это документ, из которого прямо следует предложение продавца оплатить товары или услуги. Поскольку имеется договор, содержащий условия оплаты - зачем нужен счет????
Согласно ст. 711 ГК РФ в том случае, если договором не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы, заказчик обязан уплатить исполнителю цену после сдачи результатов работы. При отсутствии в договоре условия об уплате аванса акт выполненных работ является основанием для оплаты.
Глава 25 НК РФ не обязывает налогоплательщика в качестве документального обоснования расходов иметь только счет. В соответствии с ГК РФ под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, т.е. в соответствии как с законодательством о бухгалтерском учете, так и с гражданским законодательством.
ВОТ!
Аноним, хотя рассуждаете вы правильно, но так вы можете растерять всех клиентов (конечно, если вы монополист, то вам све равно). Клиент всегда прав, тем более вам от этого не убудет.
Да, дорогая бухгалтерия, мое предприятие - достаточно крупный монополист. И как во всех крупных предприятиях у нас совершенно жуткая бюрократическая система - поэтому процедура выписки счета, котоого по идее быть не должно, займет несколько дней и принесет мне кучу головной боли.
Вы можете представить себе такой алгоритм выписки счет-фактуры:
1. Составляется акт выполненных работ.
2. Подписывается у непосредственного Исполнителя и Ген. директора
3. Составляется реестр и служебная записка в бухгалтерию о необходимости выписки счет-фактуры.
4. Пункт 3 подписывается у начальника планового отдела, начальника договорного отдела, финансового директора и непосредственного Исполнителя.
5. Все это хозяйство относится в бухгалтерию, и только на следующий день оттуда выходит готовая счет-фактура.
Так вот, особенностью работы нашего предприятия является как раз то, что мы никогда не требуем оплату авансом - оплата происходит только после выполнения работ. И счет, как таковой у нас никто никогда не выписывался - всем всегда было достаточно пакета "акт+с/фактура".
Всем, добрый день!
И все таки счет- дополнительный учетно-контрольный официальный документ, его типовая форма № 868 есть в альбоме унифицированных форм первичной учетной документации. Это факт.
А вот, что есть из "налогового курьера" №6, июнь 2000 г.
Просим Вас дать разъяснение по вопросу применения счетов-фактур. Страховая компания имеет договорные отношения с организацией, предоставляющей услуги связи. Оплата производится по факту предоставленных услуг (например: междугородные телефонные переговоры, повременная плата за телефоны и пр.).
По истечении срока, указанного в договоре (месяц), организация выставляет для оплаты счет-фактуру, в котором указывается объем указанных услуг, их стоимость, НДС и все необходимые для оплаты реквизиты.
Можем ли мы оплачивать полученные услуги по выставленным счетам-фактурам или должны требовать счет, который будет фактически содержать все перечисленные в счете-фактуре данные.
См. также письмо Управления МНС по г.Москве от 25 февраля 2000 г. N 02-11/7394
Согласно пункту 9 Указа Президента Российской Федерации от 08.05.96 N 685 "Об основных направлениях налоговой реформы в Российской Федерации и мерах по укреплению налоговой и платежной дисциплины" и постановлению Правительства Российской Федерации от 29.07.96 N 914 "Об утверждении Порядка ведения журналов учета счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" счета-фактуры являются обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость при совершении операций по реализации товаров (работ, услуг), как облагаемых налогом на добавленную стоимость, так и не облагаемых налогом, на основании которых осуществляется контроль налоговых органов за правильностью и полнотой уплаты налога в бюджет.
С введением счетов-фактур утвержденной формы сохраняются все действующие формы расчетных и первичных учетных документов, включая счета и счета-фактуры формы N 868 и N 868а.
А.А. Глинкин,
Заместитель руководителя Управления,
государственный советник налоговой службы III ранга
25 февраля 2000 г.
По этому вопросу очень много писем и разъяснений.
А что это за форма? Что-то не нашла в Консултанте, только 868аформа № 868
Если не затруднит - укажите Постановление Госкомстата, которым утверждена эта форма.И все таки счет- дополнительный учетно-контрольный официальный документ, его типовая форма № 868 есть в альбоме унифицированных форм первичной учетной документации. Это факт.
Присоединяюсь к просьбе.Если не затруднит - укажите Постановление Госкомстата, которым утверждена эта форма.
Совершенно верно. Однако Вы же не предоставляете своему абоненту показания оборудования связи, а составляете первичный документ, который эти показания фиксирует и содержит все необходимые реквизиты первичного документа. Напрямую в законодательстве не указывается нигде, что это именно счет. Однако, в отрасли связи сложился "обычай делового оборота" называть такой первичный документ в договорах счетом. Минфин в своих разъяснениях тоже увязывает признание расходов на услуги связи с документом, предъявляемым в соответствии с заключенным договором.
В принципе, это мог бы быть и документ с другим названием, но прописанный в договоре.
Чтобы все у нас было хорошо и нам за это ничего не было
Счета поставщиков (ф N 868)
Согласно письму Госналогслужбы РФ от 23 мая 1997 г. N ПВ-6-03/393 с введением счета-фактуры, на основе которых осуществляется контроль за правильностью исчисления и уплаты НДС, сохраняются все действующие формы расчетных и первичных учетных документов, включая счета и счета-фактуры формы N 868 и N 868а, однако использование этих форм в целях исчисления НДС взамен счетов-фактур, введенных с 1 января 1997 г., не допускается
Поставщик
адрес
контокор. счет Nо. ___________________
──────────────────────────────────────────────────────────┬─────────────┐
Грузоотправитель и адрес: │К реестру Nо.│
┌──────────────────────────────────┬──────────────────────┼─────────────┤
│Грузополучатель и адрес: │ Акцептован │Для получения│
└──────────────────────────────────┴──────────────────────┴─────────────┘
Счет Nо. _______________________
Заказ-Наряд Nо.______________ дата дата
───────────────────────────────────────────┬────────────────────────────┐
Плательщик и адрес: │ Сумма счета │
├──────────┬──────────┬──────┤
Контокор. счет Nо ________ │по расчет-│разница │нацен-│
гор. │ной цене │объединен.│ка на │
│ │ │товар │
банк ├──────────┼──────────┼──────┤
заказчик │ │ │ │
───────────────────────────────────────────┼──────────┴──────────┴──────┘
на ст. со ст. │ всего
Дата отпр. способ отпр. │ продажная Р.
├───────────────────┬────────┐
│ отметка об оплате │ шифр │
квит. / накл. Nо. _____ │ └────────┘
│
упаковка число мест вес │
───────────────────────────────────────────┤
Дополнения: │
┌──────────────────────────────────────────┼────────────┬──────┬────────┐
│ Предмет счета │ Количество │ Цена │ Сумма │
├──────────────────────────────────────────┼────────────┼──────┼────────┤
├──────────────────────────────────────────┼────────────┼──────┼────────┤
├──────────────────────────────────────────┼────────────┼──────┼────────┤
├──────────────────────────────────────────┼────────────┼──────┼────────┤
└──────────────────────────────────────────┴────────────┴──────┴────────┘
Директор _________________ Гл.бухгалтер ______________
М.П.
(Это я с гаранта скопировала)
Он утвержден Госкомстатом СССР,1989 г.
если искать в через формы документов, можно найти счет-фактуру ф.№ 868а и там же будет ссылка на ф.№ 868 (счет)
На самом деле я считаю, что все должно быть прописано в документообороте предприятия. И каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Если, как пишет Аноним, у них большое предприятие и выписка счета- это достаточно трудоемкое занятие. То у них должен быть юридически грамотно составлен договор с ежемесечной суммой выплат за услуги, с выделением НДС и т.д. тем более, я так поняла оплата у них идет после подписания акта выполненных работ, услуг, без всяких предоплат. А клиентам объяснять, что внутреннем документооборотом выписка счета не предусмотрена и все платежи им осуществляются на основании договора, что и нужно писать клиентам в назначении платежа. (хорошо это закрепить и в самом договоре) и тогда я думаю проблем не будет ни у кого.
А предприятиям, которые предоставляют например, сотовые услуги связи, от выставлления счета никуда не уйти. В договоре на услуги связи не фиксируется сумма ежемесячных платежей. Учетные данный биллинговой системы вы конечно не предъявите абонентам в конце месяца, поэтому придется выписывать счет- это самое простое решение. И зачем выдумывать другой какой-нибудь документ, когда есть утвержденная форма.
LarisaP, ни разу не встречал счетов предприятий связи, хотя бы отдаленно напоминаюших приведенную вами форму.
И не встретите. В нынешней редакции постановления 1989 г., на которое ссылается LarisaP, такой формы не существует.
Чтобы все у нас было хорошо и нам за это ничего не было
Т.е. нет утверденной формы первичного документа "Счет" ?
Нашла только такой документ:Он утвержден Госкомстатом СССР,1989 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госкомстата СССР от 28.12.1989 N 241
(ред. от 18.08.1998)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ"
Счета там нет. И вообще про все формы написано "утратила силу, отменена, не применяется".
Догадываюсь, к чему это
Что касается услуг связи, то безусловно надо где-то сказать, сколько система им насчитала к оплате. Но вот утверждать, что счет обязателен, ИМХО, не совсем корректно. Это может быть и акт, например. Одна замечательная государственная структура вообще только счет-фактуру нам выдает.
LarisaP, даже оставив в стороне вопрос о том, утратило ли силу данное постановление - в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации такого счета нет. Это факт.Он утвержден Госкомстатом СССР,1989 г
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
