Покупка ценных бумаг за счет заемных средств

[Лолочка]

Уважаемые Форумчане, супер вопрос, возникли разногласия с директором: Наша организация - непрофессиональный участник рынка, но... в Уставе основной вид деятельности: работа с ценными бумагами, инвестиционная деятельность, работаем через брокера. Денежки на которые мы покупаем ценные бумаги мы берем займами. Так вот возник вопрос: можем ли мы проценты по займам учесть в составе внереализационных расходов при определении базы по налогу на прибыль? И еще:
У меня в декларации по налогу на прибыль в строке 050 и 140 стоит отрицательная сумма, а вот в строке 180 стоит уже положительная с учетом листа 5 и 6. Мой директор говорит, что по строке 140 вообще не может стоять отрицательная сумма Короче все плохо. Выручайте, плиз. Рассудите.
Он ссылается на сч.274 п.8 и говорит, что в таком случае по строке 140 должен быть ноль и мы должны платить налог с чистой выручки по ценными бумагам, а внереализационные расходы не включать.

[SVera]

Смотрите здесь:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=64764

[Лолочка]

Спасибо SVera, но там к сожалению нет ссылочек на документы, а при ответе директору надо мотивировать чем-то

[Леля]

Вопрос: Правомерно ли уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль от операций с ценными бумагами на сумму убытка по основной деятельности организации?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 16 января 2003 г. N 26-12/3592

Порядок заполнения налоговой декларации по налогу на прибыль организаций определен Инструкцией по заполнению декларации по налогу на прибыль организаций, утвержденной приказом МНС России от 29.12.2001 N БГ-3-02/585 (в редакции изменений и дополнений N 1, утвержденных приказом МНС России от 09.09.2002 N БГ-3-02/480) (далее - Инструкция), действующей в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации (далее - НК РФ).
Согласно п. 13 указанной Инструкции, определяющей порядок заполнения листа 05 налоговой декларации "Расчет налоговой базы по налогу на прибыль по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг", данный расчет осуществляется по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, с учетом особенностей, установленных статьями 280 и 281 НК РФ, в порядке, предусмотренном ст. 329 НК РФ.
В соответствии с п. 8 ст. 280 НК РФ налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется непрофессиональными участниками рынка ценных бумаг отдельно, то есть данный расчет не заполняют профессиональные участники рынка ценных бумаг, осуществляющие дилерскую деятельность.
В соответствии с п. 3 Инструкции, устанавливающей порядок заполнения листа 02, декларации "Расчет налога на прибыль организаций", при определении общей налоговой базы для исчисления налога на прибыль налоговая база по операциям с ценными бумагами, отраженная в листе 05 стр. 120 налоговой декларации, показанная в листе 02 строки 180, 190, 191 и 200 (в разрезе бюджета), суммируется с налоговой базой по основному виду деятельности, отраженному в листе 02 стр. 140 налоговой декларации.
Таким образом, если организация в одном отчетном (налоговом) периоде получила одновременно и прибыль по ценным бумагам, то убыток, полученный налогоплательщиком по основной деятельности, уменьшает общую налоговую базу по налогу на прибыль.
Если же по операциям с ценными бумагами организацией за отчетный период получен убыток, который отражен в листе 05 стр. 120 налоговой декларации, то налоговая база по основной деятельности, показываемая в листе 02 стр. 140, не уменьшается в связи с тем, что полученный отрицательный результат признается равным нулю.
В соответствии с п. 10 ст. 280 НК РФ налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст. 283 НК РФ. При этом убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены организацией - непрофессиональным участником рынка ценных бумаг - на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг (ст. 280 НК РФ).
Согласно данной статье в течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг соответственно в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами (данное положение также не распространяется на профессиональных участников рынка ценных бумаг).

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
А.А. Глинкин

[Аноним]

мы должны платить налог с чистой выручки по ценными бумагам, а внереализационные расходы не включать.

Есть арбитраж по этому вопросу - они дошли до кассационной коллегии (не знаю точно как называется - перед собой его нет). Короче им засчитали расходы (внереализацонные). При этом основным аргументом - почему суд так решил - было то, что налогоплательщик должен знать как он должен считать налоги, а в НК четкого ответа нет.
Так что если вы готовы к долгой судебной тяжбе, то засчитывайте. Лично я учитываю такие расходы в 6 листе - как расходы связанные с приобритением ценных бумаг (у нас пока нет лицензии)

[Денис В.]

Аноним, не вижу проблем....
Лолочка, тебе же накидали писем по той ссылке...

[Лолочка]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ!!! Завтра еду решать вопрос.

[Инна_О]

вот тут еще письма, письма...

Убыток по основной деятельности уменьшает прибыль
от операций с ценными бумагами

Название документа:
Письмо Минфина России от 06.10.2006 N 03-03-04/4/154

Комментарий:
По правилам п. 10 ст. 280 НК РФ налогоплательщик, получивший по итогам года убыток по операциям с ценными бумагами, может учесть его только при получении в последующих отчетных (налоговых) периодах прибыли по этим же операциям. А в уменьшение прибыли по основной деятельности такой убыток принять нельзя.
Финансовое ведомство рассмотрело обратную ситуацию: можно ли прибыль, полученную по операциям с ценными бумагами, уменьшить на сумму убытка по основной деятельности. Минфин России пришел к положительному выводу. Он отметил также, что если сумма убытка превышает сумму прибыли, то налог в этом случае платить не надо. Данная позиция основана на том, что каких-либо ограничений в соответствующей части Налоговым кодексом не установлено.
Аналогичную точку зрения контролирующие органы высказывали и ранее (см. Письма Минфина России от 21.02.2006 N 03-03-04/1/135, от 16.01.2006 N 03-03-04/1/22, от 07.04.2003 N 04-02-05/1/29, УФНС России по г. Москве от 16.06.2003 N 26-12/31441, от 16.01.2003 N 26-12/3592).
Применение документа (выводы):
При получении убытка по основной деятельности его можно учесть в уменьшение прибыли по операциям с ценными бумагами.