×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. Клерк
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    485

    ПОМОГИТЕ! СРОЧНО!

    В организации 4 человека. решили взять повара. чтобы он готовил нам обеды. В штатное расписание внесли новую единицу "Повар" и оформили человека в штат.Теперь хотим оборудовать кухню, купить плиту, холодильник и т.д. Можем ли уменьшить налогооблагаемую базу по Налогу на прибыль на эти расходы??? Помогите. начальство требует ответ, а я не знаю. что им сказать!
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для LIKA_
    Регистрация
    16.06.2005
    Сообщений
    217
    Профиль вашей деятельности какой ? И что повар должен готовить обеды только вам 4??
    и это пройдет...

  3. Клерк Аватар для Мария
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    4,582
    Nibelunga, а как сотрудники будут расчитываться за эти обеды? Или эти суммы будут удерживаться из зарплаты?

  4. Штиль
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    491
    Готовьте себе сами. Единица повара, как я понимаю, не будет принята налоговой, как расходы.

  5. Клерк
    Регистрация
    18.10.2005
    Сообщений
    145
    Ну а как же СЭС и т.д.

  6. Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    При определении налоговой базы по налогу на прибыль стоимость бесплатных обедов для сотрудников можно учесть в расходах. При этом питание сотрудников должно быть предусмотрено в трудовом договоре (письмо Минфина России от 08.11.2005 № 03-03-04/1/344).

  7. Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    Вот была статья по этому поводу:
    Бытовая техника в офисе: учёт и налогообложение расходов
    Постановка системы сервиса в компании


    Материал предоставлен журналом
    "Практический Бухгалтерский Учет"
    Татьяна АМИТОВА, Аудитор
    Едва ли можно найти организацию, в которой нет бытовой техники. Пылесосы, чайники и микроволновки так же необходимы, как и принтеры, факсы и ксероксы. Однако в отличие от затрат на оргтехнику, расходы на быт по-прежнему являются предметом споров между налоговиками и бухгалтерами.
    Все расходы делятся на те, которые уменьшают налогооблагаемую прибыль, и прочие, которые приходится относить за свой счет. Решать судьбу конкретных затрат нужно по нормам главы 25 НК РФ.
    В соответствии со статьей 252 НК РФ при расчете налога на прибыль расходы можно учесть, если они экономически оправданы и подтверждены документально. Под экономической оправданностью понимается, что затраты необходимы для осуществления текущей производственной деятельности.
    Указанный подход применяется и в отношении бытовой техники. Если организация сможет доказать, что вся эта техника необходима ей для работы, то расходы на неё уменьшат облагаемую прибыль. Иначе фирма должна оплачивать бытовую технику за свой счёт. При этом налоговики настаивают на последнем варианте, полагая, что бытовая техника в офисе не нужна.

    Позиция налоговиков
    Расходы на покупку бытовой техники налоговые инспекторы считают экономически неоправданными. По их мнению, холодильники, электрочайники, вентиляторы и другая подобная техника является имуществом, не связанным с производством и реализацией товаров (работ, услуг). Следовательно, расходы на него не учитываются при расчете налогооблагаемой прибыли.
    Свою позицию налоговики высказывали, в частности, в письме МНС от 21.01.03 № 03-1-08/20426-В088. Правда, предметом рассмотрения был вопрос об уплате НДС при приобретении чайника. Но, наряду с НДС, в письме было указано, что чайник является имуществом, использование которого не связано с производством и реализацией товаров (работ, услуг). При этом вывод чиновников никак не аргументировался. Просто было заявлено, что чайник приобретён для собственных нужд.
    Рассуждая таким образом, можно то же самое сказать, например, и о шкафе для верхней одежды, который также не участвует в производственном процессе. В таких умственных упражнениях можно дойти до абсурда. Однако инспекторы все равно считают, что чайники с холодильниками для работы не нужны. Об этом в частности упоминали и столичные налоговики. В письме УМНС по г. Москве от 10.11.2000 № 03-12/56002 было сказано, что к расходам для целей налогообложения можно отнести затраты по предметам, «которые по инвентарной описи числятся в служебных помещениях организации и предназначены для оборудования указанных помещений». Они даже перечисляют, какие именно предметы можно учесть для целей налогообложения: мебель, ковры (ковровые покрытия), обогреватели, кондиционеры и вентиляторы, а также флаги и гербы компании. А вот картины, вазы для цветов, столовые принадлежности, предметы кухонной мебели, бары, мини-кухни, СВЧ-печи и иные предметы хозинвентаря, по мнению чиновников, не используются непосредственно в производственной деятельности и поэтому налогооблагаемую прибыль не уменьшают.

    Налогоплательщики обосновывают расходы
    И все-таки с налоговым ведомством можно поспорить, тем более что шансов доказать, что бытовая техника необходима для нормального осуществления текущей деятельности немало.
    Покупку техники для хранения и приготовления продуктов (холодильника, микроволновой печи, электрического чайника и т. п.) можно обосновать условиями трудовых договоров или специальными положениями по организации. Например, прописать в этих документах, что в связи с отсутствием на предприятии столовой администрация обязуется предоставить работникам необходимые условия для приёма пищи в специально отведённых и оборудованных для этого местах.
    Кроме того, можно сослаться на проведение в офисе переговоров с партнерами, когда для участников переговоров подаются горячие и холодные напитки, а также закуски к ним. В подтверждение таких затрат необходимо, чтобы время от времени организация действительно списывала представительские расходы. В пункте 2 статьи 264 НК РФ четко определено, что относится к таким расходам. Это затраты на официальный приём представителей других организаций (завтрак, обед или иное аналогичное мероприятие), транспортные расходы по их доставке к месту проведения мероприятий, буфетное обслуживание во время переговоров, услуги внештатных переводчиков. Этот перечень расходов закрыт. И другие затраты организации отнести к представительским нельзя. Для подтверждения проведения деловых приёмов в офисе нужно будет оформлять приказы руководителя, сметы расходов и списки участников. И тогда совершенно логичным будет то, что фирме необходимо использовать для работы чайник, холодильник и т. д.
    Есть ещё один способ подтвердить производственную необходимость бытовой техники в офисе. Так, подпункт 7 пункта 1 статьи 264 НК РФ разрешает уменьшать облагаемую прибыль на сумму расходов на обеспечение нормальных условий труда, предусмотренных законодательством. Однако при этом следует знать, что же законодательством на самом деле предусмотрено. Как правило, требования к условиям труда содержатся в различных ведомственных и межведомственных нормативных документах.
    Так, положения статьи 163 ТК РФ обязывают фирму обеспечить нормальные условия для выполнения работниками норм выработки. К таким условиям, в частности, относится исправное состояние помещений, а также «условия труда, соответствующие требованиям охраны труда и безопасности производства». Практически каждое министерство разрабатывает такие требования для своих подопечных. Например, существуют Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте, приведенные в приложении к постановлению Минтруда России от 12.05.03 № 28.
    Но при этом есть и «правила для всех». Это Федеральный закон от 17.07.99 № 181-ФЗ «Об основах охраны труда в Российской Федерации». Статьей 14 этого документа установлена норма, согласно которой фирма должна предоставлять работникам безопасные условия труда, включая санитарно-бытовое обслуживание. Этим требованием можно обосновать, например, покупку пылесоса.
    Также продолжают действовать санитарные правила и нормы. Например, гигиенические требования к микроклимату производственных помещений (СанПиН 2.2.4.548-96), утвержденные постановлением Госкомсанэпиднадзора от 01.10.96 № 21. С помощью этого документа можно подтвердить производственную необходимость обогревателей, вентиляторов и кондиционеров.
    И, наконец, выбор доказательства во многом будет зависеть от изобретательности бухгалтера и руководителя. Например, если в распоряжении руководителя на покупку телевизора указать, что он будет установлен в комнате отдыха, то организация не сможет принять произведённые расходы в уменьшение облагаемой прибыли (постановление ФАС Московского округа от 20.08.02 № КА-А41/5338-02). А вот если руководитель напишет, что телевизор необходим в маркетинговых целях - для просмотра образцов каких-либо товаров, которые на видеокассетах присылают поставщики, то шансы предприятия признать расходы заметно увеличатся.

    Учет расходов на бытовую технику
    Стоимость бытовой техники, необходимой организации для осуществления текущей деятельности, уменьшает облагаемую налогом прибыль. Срок эксплуатации такой техники, как правило, больше одного года. Поэтому она учитывается в составе основных средств. На это указано в пункте 4 ПБУ 6/01 «Учет основных средств» (утв. приказом Минфина России от 30.03.01 № 26н). В зависимости от стоимости технику можно сразу списать на расходы или учитывать как объект основных средств и начислять по ней амортизацию.
    Если техника недорогая и стоит менее 10 000 руб., её как в бухгалтерском, так и в налоговом учете можно сразу списать на расходы. Сумму затрат в составе материальных расходов относят на счет 26 «Общехозяйственные расходы» или 44 «Расходы на продажу». При этом НДС по имуществу, используемому для создания нормальных условий труда, учитывается в общем порядке. Его можно будет принять к вычету после оприходования техники при наличии счёта-фактуры и документа, подтверждающего оплату.
    Пример 1 ООО «Рассвет» не имеет своей столовой. Для обеспечения работникам условий для приёма пищи, общество приобрело микроволновую печь стоимостью 4720 руб., в том числе НДС – 720 руб. Печь установлена в отдельной комнате офиса. К трудовым договорам с работниками были составлены дополнительные соглашения о том, что фирма обязуется обеспечить им условия для приёма пищи.
    Покупку печи бухгалтер «Рассвета» отразил в учёте следующими записями:
    Дебет 60 Кредит 51
    – 4720 руб. – оплачена микроволновая печь;
    Дебет 08 Кредит 60
    – 4000 руб. (4720 – 720) – оприходована полученная от продавца микроволновая печь;
    Дебет 19 Кредит 60
    – 720 руб. – учтен НДС по оприходованной технике;
    Дебет 01 Кредит 08
    – 4000 руб. – печь введена в эксплуатацию;
    Дебет 26 Кредит 01
    – 4000 руб. – списана на расходы стоимость микроволновой печи.
    Несмотря на то, что стоимость печи списана, она продолжает оставаться неамортизируемым объектом основных средств. Поэтому на печь нужно завести инвентарную карточку по форме ОС-6.
    Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 19
    – 720 руб. – принят к вычету НДС.
    Облагаемую налогом прибыль ООО «Рассвет» может уменьшить на 4000 руб.
    –конец примера–

    Если организация не сможет обосновать покупку бытовой техники, то придётся оплачивать её за счет своих средств. В налоговом учёте такие затраты не признаются в целях налогообложения прибыли. В бухгалтерском учёте стоимость техники вместе с НДС можно списать на внереализационные расходы (независимо от стоимости) на счет 91 субсчет «Прочие расходы». В соответствии с пунктом 4 ПБУ 6/01 такие объекты не относятся к основным средствам, поскольку не используются в производственных целях.
    Вычесть НДС по технике, без которой производственный процесс может обойтись, нельзя. И неважно, есть у фирмы счет-фактура или нет. Это следует из ранее упомянутого письма МНС России от 21.01.03 № 03-1-08/204/26-В088. В данном случае НДС также учитывается на счете 91 субсчет «Прочие расходы».
    Пример 2 ООО «Старт» приобрело для бухгалтерии кофеварку стоимостью 2360 руб., в том числе НДС – 360 руб. В коллективном и трудовых договорах питание сотрудников не предусмотрено. Деловые переговоры в помещении бухгалтерии не проводятся. Следовательно, эта покупка не является экономически оправданной. Стоимость кофеварки не уменьшает облагаемую налогом прибыль.
    Бухгалтер ООО «Старт» отразил покупку кофеварки в учёте следующими записями:
    Дебет 60 Кредит 51
    – 2360 руб. – оплачена кофеварка;
    Дебет 91-2 Кредит 60
    – 2000 руб. (2360 – 360) – списана стоимость кофеварки (без НДС);
    Дебет 19 Кредит 60
    – 360 руб. – учтен НДС по приобретенной кофеварке;
    Дебет 91-2 Кредит 19
    – 360 руб. – списан НДС, не подлежащий вычету.
    –конец примера–

  8. Клерк
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Да, хорошо бы выяснить позицию СЭС....
    Ekaterina

  9. Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    Вот еще была статья (фрагмент):

    Бытовая техника в офисе
    Материал предоставлен
    журналом "Практическая бухгалтерия"
    М. Колтакова, финансовый директор ЗАО «Туристическая компания АКТИС»
    Ваша фирма купила кондиционер, печь СВЧ или электрочайник. Такие расходы инспекторы могут признать экономически не обоснованными. Приведите аргументы, которые заставят контролеров изменить свое мнение.
    Требования ТК
    В течение рабочего дня сотрудникам должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания (ст. 108 ТК РФ). Если такой перерыв невозможен, то работодатель обязан обеспечить отдых и прием пищи в рабочее время.
    Кроме того, в фирме должны быть оборудованы санитарно-бытовые помещения для еды, комнаты для отдыха и психологической разгрузки (ст. 223 ТК РФ).
    За нарушение действующих санитарных правил в статье 6.3 КоАП предусмотрен штраф. Его величина составляет:
    • для должностных лиц – от 500 до 1000 рублей;
    • для организаций – от 10 000 до 20 000 рублей.
    Таким образом, расходы на приобретение бытовой техники в отдельных случаях обусловлены не прихотью руководства, а являются обязательными для организации. Условно их можно разделить на две группы:
    • расходы на обеспечение санитарно-бытовых условий труда на рабочем месте (приобретение кондиционеров, вентиляторов, обогревателей, ионизаторов воздуха и т. п.);
    • расходы на обеспечение санитарно-бытовых условий для отдыха и питания сотрудников в рабочее время (приобретение электрочайников, микроволновых печей, холодильников, кулеров для питьевой воды, кофеварок и т. п.).

  10. Клерк
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    485
    Подождите, если с бытовой техникой все более-менее понятно (т.е. все зависит от того насколько грамотно мы обоснуем ее наличие в организации), то теперь я напряглась на счет повара. Объясниете, почему мы не сможем отнести на расходы, например, зарплату повара или ЕСН с его зарплаты. Я что не имею права поставить в штат такую единицу? Да, кстати, кормить он будет нас 4-х

  11. Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    По поводу повара: у Вас должно быть отдельное помещение, специально предназначенное для обедов. По этому помещению должно быть разрешение СЭС. Повар должен иметь санитарную книжку....
    И может тогда заработную плату повара и ЕСН можно будет учесть. Ведь это все для обеспечения нормальных условий труда, которые будут прописаны в трудовых договорах.
    Это мое мнение. А еще кто как думает?
    Последний раз редактировалось Гостья; 15.11.2005 в 11:51.

  12. Штиль
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    491
    А обязательно его повором назвать? Может можно офис менагер.

  13. Клерк
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    485
    Даме, которую мы берем, нужно, чтобы у нее шел стаж повара.

  14. Штиль
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    491
    Ну тогда получайте разрешение СЭС. ИФНС тоже спросят - это что за производственная необходимость такая. Потом раскидают НДФЛ на 4 или 5.

  15. Штиль
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    491
    А если получится, то можно было бы питаться 4-10 семьями.

  16. Клерк
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    485
    А я в рамках ТК РФ обеспечиваю нормальные условия труда для сотрудников. Или не так???

  17. Клерк
    Регистрация
    20.04.2004
    Сообщений
    3,194
    Если предприятие имеет пищеблок для приготовления обедов и прочих вкусностей-нужно разрешение СЭС.
    Ежели оно будет-тода и затраты спишите.
    Лучше конечно обозвать манагером,но вы пишите стаж.

  18. Клерк
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    г Ковров
    Сообщений
    1,506
    Про повара я сомневаюсь,а про содержание,столовой -ст 264п1пп48НК.Ну и что 4 человека?!
    Владимир

  19. Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Не, народ, а какая столовка без повара? ИМХО, наоборот, оформлять как положено, с санитарной книжкой, чтобы в случае проверки СЭС никаких претензий к вашему повару не было. Если так рассуждать, то и з/ту уборщиц на затраты нельзя, а уж персональных водителей наших любимых босов и подавно.

  20. Клерк
    Регистрация
    01.02.2005
    Сообщений
    202
    Вы вот все про повара, да его зарплату. А блюда из чего он готовить будет? И пошло-поехало: закупка продуктов, изготовление, готовая продукция, отпуск ее для собственных нужд и т.д. Ежели не отражать изготовление салата, а списывать пучок редиса, то зачем тогда повар как штатная единица?
    Чтобы все у нас было хорошо и нам за это ничего не было

  21. Клерк Аватар для Панта
    Регистрация
    01.07.2005
    Адрес
    г.Екатеринбург
    Сообщений
    3,469
    "Финансовая газета. Региональный выпуск", 2005, N 36

    ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПИТАНИЕМ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИИ
    ...
    II вариант.
    Организация обеспечивает процесс питания своих сотрудников хозяйственным способом. Это предусмотрено коллективным трудовым договором в качестве одной из форм оплаты труда работников. Приобретается необходимое оборудование для приготовления пищи, нанимаются соответствующие работники. В данном случае как затраты по содержанию здания столовой, так и все остальные связанные с приготовлением пищи расходы будут учитываться на счете 29, субсчет "Столовая" (План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденный Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).
    Статьей 131 ТК РФ предусмотрено, что в соответствии с коллективным или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в неденежной форме. Доля оплаты в натуральном виде не может превышать 20% от общей суммы заработной платы (данный факт необходимо учитывать и в ранее приведенных примерах). Расходы на оплату труда работников, в том числе производимые и в натуральной форме, в бухгалтерском учете признаются расходами по обычным видам деятельности (ПБУ 10/99) и отражаются по кредиту счета 70. При этом учет необходимо вести по каждому работнику.
    Передача работникам обедов (продукции столовой) в качестве оплаты труда, производимой в натуральной форме, отражается в том же порядке, что и продажа продукции столовой сторонним организациям, с использованием счета 90-1 "Выручка".

  22. Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Сообщений
    24
    Согласна с Панта. Если оплачиваешь питание сотруднков, то необходимо: 1 Вести калькуляционные карточки, меню, накладные на списание и прочую общептовскую лабуду.
    2. Вести персонофицированный учет питания.
    3. Начислять НДФЛ и ЕСН.
    4. Учитывать всю "кухню", как вспомогательное производство.

  23. Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    На сайте бухгалтерии была статья:
    http://buhgalteria.ru/page/2294

  24. Аноним
    Гость
    А у меня такое предложение, может подход и дилетанский, но почему нельзя заключить с теткой поваром договор на оказание каких-нибудь "услуг по питанию", у нее же есть подтверждение того, что она повар,заложить в него приблизительно деньги на расход продуктов, и спокойно списывать на расходы, это же негде не запрещено, мы например оформляли договор на оказание услуг по оформлению таможенных деклараций с физ.лицом и претензий к нам не было.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)