Директор-подотчетник отказывается от долга фирмы, как это оформить?

[Галя С.]

Директор является подотчетным лицом и бывает расплачивается с поставщиками из собственных средств, таким образом образовался наш долг перед ним. Ему эти деньги возвращать не нужно. Как оформить это в бух.учете, договором о безвозмездной передаче денежных средств, (заем не подходит т.к. все равно нужно отдавать)? Будет ли этот безвозмезд. приход облагаться налогом на прибыль? И еще, есть ав. отчеты, а в этот период деньги если и выдавались из кассы, то очень малые либо не выдавались вовсе. Как это будет выглядеть по мнению налоговой? Мы же зараннее знали, что будет перерасход. Были ли эти затраты обоснованны или нужно было воздержаться, т.к. предприятие убыточное. Если можно оформить договор о безвозм.передаче, то нужна ли к нему служеб. записка, или др. объясняющая эти меры. Договор оформлю "задним" числом ( к ав.отчету), т.к. суммы по полученным сч-ф вошли в расчет по исчислению НДС (хотя, пока мы не расчитались с подотчетником эти средства учитывать нельзя), вот поэтому нужно что-то, чтобы давало право на то, что я уже сделала
Тем кто ответит, огромное спасибо! Буду ждать.

[Татьяна Г.]

Выдайте ему сумму перерасхода, а затем на эту сумму сделайте безвозмездную передачу (в целях финансовой стабилизации организации). ведь он - директор, почему бы и нет. Такого рода взносы налогами не облагаются

[stas®]

Такого рода взносы налогами не облагаются

Неправильно.

Галя С., Директор - учредитель?

[Королева]

А мы в таких ситуациях выдаем деньги по расходному ордеру, но директор их на руки не получает,а лежат они в таком конвертике, на всякие непредвиденные расходы.
И всегда бывают случаи, когда приходится этот конвертик опустошать )

[Галя С.]

Нет. Директор не учредитель. А денег на р/сч ( с кассой не работаем) нет и не будет нужной суммы, а срок отчетности, по приказу 6 мес., истекает. Поэтому нужен договор, оправдывающий эти действия.

[Аноним]

Нет. Директор не учредитель. А денег на р/сч ( с кассой не работаем) нет и не будет нужной суммы, а срок отчетности, по приказу 6 мес., истекает. Поэтому нужен договор, оправдывающий эти действия.

Не нужен такой договор. По крайней мере подотчетнику....

[Панта]

Галя С.,

срок отчетности, по приказу 6 мес.

срок отчетности ни при чем. он ведь отчитался перед организацией. почему не хотите ему деньги вернуть? по закону должны. иначе зачем было оформлять авансовые отчеты?..

[Галя С.]

Вернуть то хотим ( и там уже не важно, себе он возьмет или оставим "в конверте" на общие нужды), да вот денег нет на р/сч, да и как уже писала, деньги эти он не требует, они то и вкладывались на развитие фирмы, а не провести ав.отчеты не могли, т. к. покупки с НДС, тем самым делали возмещение из бюджета! А закон пытаюсь законно обойти, вот и вопрос, что делать? Если ждать пока появится нужная сумма на счете, то нельзя брать вход. НДС к зачету, пока не расчит. с подотчетником (т.к. приобрели "товар" за чужие средства), а это не выгодно, быть на нуле и платить приличные деньги в бюджет! Такое впечатление, что некоторые отвечают, не читая вопрос. Можно ли перерасход, после ав.отчета оформить как безвозмездное поступление и нужно ли будет платить налог на прибыль с этой суммы?

[Панта]

Галя С.,

Можно ли перерасход, после ав.отчета оформить как безвозмездное поступление

можно, НО

нужно ли будет платить налог на прибыль с этой суммы

нужно будет платить налог.
не облагается налогом на прибыль безвоздмездная помощь от учредителя, если его доля в УК больше 50%.

[Галя С.]

Спасибо, я тоже думаю, что нужно платить налог, но хотелось бы увидеть какие нибудь ссылки на положения, статьи (Минфина, выписки из журнала №, дата и т.д.) Но вот смутил ответ Татьяны Г., что платить не надо.
А директор не является учредителем, просто назначенный на эту должность работник.

[Панта]

Галя С., статья 250 НК РФ - внереализационные доходы, п.8 - в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.

статья 251 - Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
п.11 - в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

[Галя С.]

Спасибо за ссылки. Но мне это не совсем подходит, т.к. п 11 ст.251 говорит об учредителе.

[Irina_A]

Т.к. директор не учредитель, то налог на прибыль заплатить придется. Об этом прямо и говорит НК. И потом, странный у вас какой-то директор, не является собственником предприятия, а деньги дарит. Мой совет: заключите договор займа, когда предприятие начнет приносить прибыль, вы сможете выплатить ему этот займ, по крайней мере, выдать расходником, а деньги также положить в конвертик, раз он у вас такой добрый.

[Панта]

Галя С.,

я тоже думаю, что нужно платить налог, но хотелось бы увидеть какие нибудь ссылки на положения, статьи

статья 250 НК РФ - внереализационные доходы, п.8 - в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав

[Галя С.]

Займ не подходит, не потому что отдавать нужно, а потому что нельзя исчислять НДС, если использованны заемные средства и включать в расходную часть по налогу на прибыль расходы по авансов.отчетам. А мы это уже сделали. Если ссылаться на то, что думали - скоро отдадим перерасход, не подходит, т.к. отчетность раз в кварт. (доход не превыш. млн.) и мы успели бы определиться по бух.учету.

[Галя С.]

НК РФ ст.251 п.10

[sotnik]

Галя С., Вы не горячитесь. Во первых, подключите немного юмор и относитесь к отвечающим с улыбкой. Во вторых, вы ищите не ответов, а подтверждений собственных, не совсем правильных, выводов; в третьих, собственно Вам никто не обязан помогать и отвечать, Вы подняли проблему - мы её обсуждаем. Если, в завязавшейся дискусии, Вы что-то почерпнете, то замечательно. На этом и держится форум и уже четыре года, заметьте. Безгрешных инструкций Вы здесь не получите, за этим - к платным аудиторам, пожалуйста. Здесь только - советы.
Конкретно: Если Вы говорите, что директор НЕ учредитель, то согласно ст. 25О Вам придется уплатить с прощенной суммы налог на прибыль. Сама глава об этом говорит. НК РФ - на что Вы еще, так возмущенно, ссылки требуете, причем в обязательном тоне? Плюс, действительно возникнут проблемы с уже предъявленным к возмещению НДС. Об этом Вам и пытаются сказать пробиваясь через вашу безапелляционность.
Что бы "уйти" от этого проще всего оформить беспроцентный или малопроцентный займ у Вашего руководителя или у иного физлица и тут же оформить выдачу этих средств директору подотчетнику. Причем тут то, что Вы не ведете кассу? Так заведите! Вам, что Госдума запретила кассу вести? Выпишите один ПКО, один РКО и один лист кассовой книги. Занесите это бухгалтерскими записями в регистры и не ведите себе кассы дальше еще хоть всю жизнь. Только наш опыт, к которому Вы относитесь столь высокомерно, говорит, что раз Ваш директор признает закуп за наличные, то от ведения кассы вы В ПРИНЦИПЕ никуда не денетесь! Сделайте это на пару месяцев раньше!
Ваше утверждение что: "Займ не подходит, не потому что отдавать нужно, а потому что нельзя исчислять НДС, если использованны заемные средства и включать в расходную часть по налогу на прибыль расходы по авансов.отчетам" - не имеет ни малейшего отношения к п.10 ст.251 НК РФ - о чем вам столь иронично и говорит Аноним. Он с Вами дискутирует в своей ироничной форме, это - его право! Как и Ваше - игнорировать его. Недопустимо хамство. Но по сути я с ним согласен. Действительно п.10 ст. 251 тут не причем.
Вы просто будьте спокойней, Вам помогают, но не обязаны лебезить. Дискуссия подразумевает ироничность тона, не так ли?

[AlinaAmir]

Все прочитала ...
А нельзя сделать безвозмезд. помощь от учередителя , и выдать эти деньги задним числом подотчетнику???и НДС - ок, и Прибыль - тоже.

[Галя С.]

Спасибо за ответ. Да, хорошо бы так, но кроме з/пл движений по кассе в этот период не было, что бы в тексте исправить назначение на безвозмезд. приход и далее оформить выдачу. Стоп! Что это я?! Ведь можно без действительного прихода денег обойтись! Одним числом оформить приход от учредителя и сразу расчит. с подотчетником! Так ведь! И все ОК, без всяких замороченных ссылок на НК! Спасибо милая Alina! А почему я такая умная об этом сразу не подумала, теперь приходиться только догадываться !