Такая ситуация. Приобрели вексель Х-банка, для расчета с поставщиком. Поставщик находится в другом городе. Объяните схему передачи векселя поставщику. Может ли третья организация по договору об услугах обналичить вексель и расчитаться с нашим поставщиком наличными деньгами? Какой договор нужно заключить?
Попросите третью организацию рассчитаться с вашим поставщиком. Потом передатите третьей организации вексель в счет погашения Вашего долга перед ней. Вексель в данной ситуации будет выступать как средство платежа (не будет реализации ценной бумаги).
С посредником заключен договор об оказании услуги на такой вид деятельности, расчитываемся с ним. Можно ли включить эти издержки при расчете прибыли нашей организации?
В соответствии со ст.143 Гражданского кодекса Российской Федерации вексель отнесен к ценным бумагам, которые согласно ст.128 Гражданского кодекса определяются как вещи.
В соответствии со ст.142 Гражданского кодекса Российской Федерации при передаче ценной бумаги переходят все удостоверяемые ее права в совокупности.
Учитывая вещный характер векселей, к операциям, связанным с получением векселей третьих лиц в качестве оплаты за поставленный товар (работы, услуги), применяются нормы ст.ст.567-570 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующие взаимоотношения по договору мены.
Согласно ст.568 ГК РФ, если из договора мены не вытекает иное, товары, подлежащие обмену, предполагаются равноценными, а расходы на их передачу и принятие осуществляются в каждом случае той стороной, которая несет соответствующие обязательства. К договору мены применяются, соответственно, правила о купле-продаже (гл.30). При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.
Если законом или договором мены не предусмотрено иное, право собственности на обмениваемые товары переходит к сторонам, выступающим по договору мены в качестве покупателей, одновременно после исполнения обязательств передать соответствующие товары обеими сторонами (ст.570 ГК РФ).
В соответствии со ст.143 Гражданского кодекса Российской Федерации вексель отнесен к ценным бумагам, которые согласно ст.128 Гражданского кодекса определяются как вещи.
В соответствии со ст.142 Гражданского кодекса Российской Федерации при передаче ценной бумаги переходят все удостоверяемые ее права в совокупности.
Учитывая вещный характер векселей, к операциям, связанным с получением векселей третьих лиц в качестве оплаты за поставленный товар (работы, услуги), применяются нормы ст.ст.567-570 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующие взаимоотношения по договору мены.
Согласно ст.568 ГК РФ, если из договора мены не вытекает иное, товары, подлежащие обмену, предполагаются равноценными, а расходы на их передачу и принятие осуществляются в каждом случае той стороной, которая несет соответствующие обязательства. К договору мены применяются, соответственно, правила о купле-продаже (гл.30). При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.
Если законом или договором мены не предусмотрено иное, право собственности на обмениваемые товары переходит к сторонам, выступающим по договору мены в качестве покупателей, одновременно после исполнения обязательств передать соответствующие товары обеими сторонами (ст.570 ГК РФ).
Ученица 777, извините, Вы это к чему?
Могу придумать по-крайней мере 4 нормы, которыми можно руководствоваться, передавая вексель (отступное, новация, мена, заем)... в зависимости от того, что за вексель и в каком качестве передается.
Что же хочет спросить автор темы - я не понял... особенно это:
по договору об услугах обналичить вексель
Можно.Сообщение от кочень
Неточная фраза, извините. Поставщик просит расчитаться наличными деньгами. Может ли посредник расчитаться с нашим поставщиком наличными деньгами, а мы погасим свой долг перед ним векселем?
Можете. Но помните про лимит в 60 тыр.
Отношения с посредником каким договором оформлены?
Да, можете
Договор об оказании посреднических услуг. Это правильно?
Про лимит должны помнить посредник и поставщик они же будут расчитываться между собой наличными.
lely, я бы подумал об этом...
Если например, с посредником договор поручения, то поверенный действует от имени доверителя и за его счет... про права и обязанности ст. 971 тоже все относит к доверителю. А ст. 974 говорит о том, что повернный действует на основании поручения...
Так что как бы доверителю такие проблемы не транслировались.
кочень, ну название не очень... хотя может и таким быть
Что он с т.з. ГК: комиссия? поручение? агентирование?
Для "УЧЕНИЦЫ 777"
Инспекторы провели камеральную проверку ЗАО «НЭСКО». По ее итогам контролеры пришли к выводу, что в проверяемом периоде фирма осуществляла оптовую торговлю, а также реализацию векселей. Реализация ценных бумаг не облагается НДС. Поэтому организация, по мнению сотрудников налоговых органов, должна была вести раздельный учет входящего НДС, как этого требует статья 170 Налогового кодекса. Соответственно, к вычету компания имела право поставить только ту сумму НДС, которая пропорциональна операциям, облагаемым данным налогом. Однако ЗАО «НЭСКО» предъявило к вычету всю сумму входящего НДС за проверяемый период. Поэтому предприятию доначислили налог на добавленную стоимость.
Компания обжаловала решение налогового органа в суде, который поддержал ее позицию (решение ФАС Западно-Сибирского округа от 22 июня 2005 г. по делу № Ф04-3835/2005(12285-А45-25)). Суд указал, что в проверяемом периоде предприятие продавало оптом материалы, сырье и оборудование. По условиям договоров купли-продажи общество оплачивало продукцию как денежными средствами, так и векселями третьих лиц.
Передача векселя поставщику прекращала денежное обязательство по оплате данного товара. То есть целью ЗАО «НЭСКО» при заключении сделок купли-продажи было приобрести товары, а не передать право собственности на векселя.
Как справедливо отметили арбитры, действующее гражданское и налоговое законодательство разрешает рассчитываться по договорам купли-продажи векселями. Соответственно, в случае с ЗАО «НЭСКО» векселя выступали в качестве средств платежа, а не товара.
. Стихи пишите? Шутка, я тоже улыбнулась. То есть слабое место в том, что расчитываемся векселем с посредником? Ведь у нас договор на услуги.кочень, ну название не очень... хотя может и таким быть
Нет тут слабого места.
У всех прошу прощения!
Аноним, хех... есть одно... небольшое... Вы абсолютно уверены, что брокерскую деятельность не припаяют? Особенно, если посредник по поручению коченя продаст/погасит вексель?
Если передача векселя есть способ прекращения обязательства вас перед посредником, то никакого криминалаТо есть слабое место в том, что расчитываемся векселем с посредником? Ведь у нас договор на услуги.
Ученица 777, не просите у всех прощения
Фраза "расчеты векселем" меня лично удивляет.... ну нету в главе ГК "Расчеты" расчетов векселями.
П.С. есть к сожалению и отрицательная практика.
А в чем в нашей стране можно ыть уверенным абсолютно? Но в данном случае вексель выступает в виде средства платежа, предусмотренного договором об оказании услуг. Это действующим ГК не запрещено.
ой ли
В гражданской арбитражке это собственно так и рассматривалось.
Вообще, я даю вероятности того, что пройдет "вексель как средство платежа" процентов 50, не более.
ВАСю я имею в виду... они ГК читают...
А Верховный суд РФ - как средство платежа... И мне позиция Верховного суда почему-то ближе, чем твоя....ой ли
...
Не моя позиция, увы... ВАС как реализацию цб рассматривал...А Верховный суд РФ - как средство платежа...
В спорах организации в арбитраже мнение ВС как-то не дотянет до ВАСи.
А как же "единство правоприменительной практики"?
Не отклоняйтесь от темы плс.
Денис В.
Последний раз редактировалось Денис В.; 16.11.2005 в 14:51.
единство правоприменительной практике смертным вроде вас и меня не видно... это прерогатива высшего арбитража... учитывая то, что он уже высказывался по этому поводу.
П.С. применение арбитражки при формировании мнения всегда несет риск.
Ага:
http://www.klerk.ru/law/?30555
ага.. а Вы это видели?
Материал предоставлен журналом "Расчет"
4all:
Сомнения мои, а следовательно и рекомендации быть осторожнее не покинут до тех пор, покуда ВАС не возьмет назад свои слова... а именно это:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2000 г. No. 440/99
Вексель удостоверяет обязательство займа. Поэтому, являясь долговым обязательством, он не может отождествляться ни с денежными средствами, ни с иной формой эквивалента, используемого в товарном обращении. Замена стороны (векселедержателя) по вексельному обязательству не изменяет содержания первоначального обязательства векселедателя.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
