специалистам по ценным бумагам

[Naddy]

Здравствуйте!
Совсем недавно нашла ваш сайт – классная вещь. Очень полезная, потому что по такой специфике специалистов очень мало.
У нас фирма-непрофучастник, но ценные бумаги – единственная деятельность и представлены они во всем многообразии – обращающиеся и необращающиеся, госбумаги, фьючерсы, РЕПО, векселя.
Читала письмо Минфина № 04-02-06/2/61 от 26.07.02г., где разрешается прибыль от ценных бумаг уменьшать на сумму общехозяйственных расходов. Как я поняла, реализацию ценных бумаг у непрофучастники могут отражать только на листе 5(6). А в декларации по налогу на прибыль общехозяйственные расходы у непрофессиональных участников отражаются на листе 5 как расходы, связанные с приобретением ценных бумаг? Могут ли общехозяйственные расходы создавать убыток по цб? При этом в декларации есть еще внереализационный доход – прибыль по фьючерсам. Совсем запуталась.
И еще, может кто сталкивался. С 2002г. НКД для налогового учета начисляется на последнюю дату квартала. В бухгалтерском учете я всегда делала по выплате (Д 76 К 91 – выплата НКД, Д 91 К 58 – списан НКД уплаченный). Получается несоответствие данных бухгалтерского и налогового учета. Нужно ли менять порядок учета НКД в бухгалтерском учете?

Заранее благодарна.
Надежда.

[Леля]

1.Общехоз. расходы отражаете в стр.020 Лист02
2. прибыль по фьючерсам стр.030 Лист02

[Денис В.]

Naddy если хотите сблизить бухгалтерский и налоговый учет НКД, то желательно внести изменения в учетную политику, с одной разницей, что его придется в БУ начислять каждый отчетный период, то есть - месяц. Кстати, на мой взгляд и в БУ ранее было более правильно начислять купон ежемесячно.
Касаемо указанного Вами письма, отмечу, что применять его достаточно рискованно. Это лишь ответ Минфина на частный запрос, МНС обращает на такие письма мало внимания. Насколько я знаю, пока МНСники в большинстве своем против уменьшения доходов от бумаг на ОХР.
Еще не видел новых метод. рекомендаций по налогу на прибыль (пока нет в консультанте) - может их мнение и изменилось.
В этот сомнительный момент упирается и Ваш вопрос касаемо "создания убытков от ОХР". Если сальдирование все-таки можно будет производить, то такие убытки скорей всего можно будет относить на будущую прибыль по ценным бумагам соответствующей категории.

[Леля]

Денис МНС считает что непроф. участ. в листе 05 (06) ОХР не отражают, а показывают их в листе 02 и убытки полученные от ОХР уменьшают прибыль от ЦБ. НО вот если у вас прибыль от внереализационной деятельности, а от ЦБ убыток то этот убыток не уменьшает общую прибыль (хотя это спорно). Так нам объяснял Мурзин заполнение декларации по прибыли.

[Леля]

Вот нашла.

"Московский налоговый курьер", N 16, 2002

Вопрос: Правомерно ли принять в уменьшение дохода от реализации ценных бумаг у непрофессионального участника рынка ценных бумаг общепроизводственные и общехозяйственные расходы?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 13 мая 2002 г. N 26-12/21499


С вступлением в силу гл.25 Налогового кодекса Российской Федерации (с 1 января 2002 г.) изменился подход в определении налоговой базы от проведения операций с ценными бумагами.
В соответствии со ст.247 Налогового кодекса Российской Федерации прибылью для российских организаций признается полученный доход, уменьшенный на величину произведенных расходов, определяемых в соответствии с гл.25 Налогового кодекса Российской Федерации.
Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами установлены ст.280 с учетом ст.329 Налогового кодекса Российской Федерации. В соответствии с гл.25 Налогового кодекса Российской Федерации перечень расходов, учитываемых для целей налогообложения, является открытым. Поэтому расходы, уменьшающие величину полученных доходов, должны удовлетворять критериям, приведенным в п.1 ст.252 Налогового кодекса Российской Федерации, а именно: быть экономически оправданными и выраженными в денежной форме; быть подтвержденными документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации и произведенными для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Общепроизводственные и общехозяйственные расходы, удовлетворяющие всем из перечисленных выше требований, принимаются в уменьшение дохода от реализации либо внереализационного дохода.
Основание: Письмо МНС России от 16.04.2002 N 02-4-12/913-О877.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга
А.А.Глинкин

[Naddy]

Большое спасибо всем.

[Naddy]

Леля, спасибо еще раз за отклик. У нас с Вами много одинаковых проблем.
Читала Ваше сообщение по поводу учета сделок РЕПО. Мы с 4го квартала тоже продаем бумаги вечером по РЕПО (банк при этом удерживает комиссию из расчета 35% годовых), утром откупаем по той же цене. Иногда в течение дня производится несколько операций РЕПО (цена одна и та же, комиссия не берется).
Как вы ведете бухгалтерский учет – через реализацию или как займ? Если через реализацию, то ведете ли отдельный учет акций, проданных по РЕПО, какую себестоимость списываете?
В некоторых источниках (в частности Митин) предлагается вести в бухгалтерии как займ, но у нас по выписке банка видно, что акции со счета списаны.
И правильно ли я понимаю, что в налоговом учете купля-продажа никак не отражается, а только появляется внереализационный доход/расход (в нашем случае расход - комиссия банка).

Заранее спасибо. Буду рада любому комментарию.
Надежда.

[Леля]

Надя, я в бухгалтерском учете их учитываю как два договора купли-продажи, не выделяя в общей массе бумаг, я знаю что ФКЦб предлагает их учитывать как займ, но в тоже время сам предупреждает что в этом случае могут возникнуть проблемы с аудорами. А в НУ сделала регистр и учитываю их отдельно, а финансовый результат отношу на внереал., как проценты по займам

[Денис В.]

Леля, кстати, ценные бумаги в последних метод. рекомендациях (от 20.12.02) отнесены к операциям, формирующим отдельный финансовый результат...
Фраза из НК про обособление просто продублирована.
44-я, насколько я знаю, против отнесения ОХР на ц.б...

Леля, кстати, если у Вас есть РЕПО, то нужно создавать и отдельный регистр для учета ценных бумаг, так как в результате "Репки" учетная стоимость в БУ и НУ будет разной.

[Леля]

Да я так и делаю,в НУ учете я их учитываю по разным регистрам.
Я не говорила что их надо относить на Цб, я говорю что их надо отражать в стр.20 Листа02 "Расходы уменьшающие сумму доходов от реализации", но так как по стр.10 Листа02 будет ноль, то следовательно получится убыток по строке 50 этого листа, а этот убыток в итоге уменьшит прибыль от Цб.

[Naddy]

Леля,
А во внереализационные расходы Вы включаете проценты по РЕПО целиком или по ставке рефинансирования, умнож. на 1.1. Читаю Методические рекомендации по налогу на прибыль и 100%-го ответа найти не могу.
Надя.

[Денис В.]

К сожалению, я не Леля, но отвечу:
по ставке рефинансирования*1,1....
Странно, что Вы спрашиваете: эти расходы отнесены к расходам по займу и регулируются ст. 269...

[Naddy]

А жаль. Я пыталась как-то подвести под сопоставимые условия.
Спасибо, Денис.

[Денис В.]

Naddy кстати, в Вашем случае можно попытаться использовать так называемую "среднюю ставку" и считать отклонения от нее на 20%. Если, конечно, у Вас таких сделок больше 1-й в квартал.