Проблема с трудовой

[Аноним]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в такой ситуации?
Человек после института работал год по договору подряда. "Добрые люди" предложили оформить его к знакомым в фирму чтобы трудовая там лежала. Записи в трудовой сделали, только вот оформить забыли, и получается что у человека теперь трудовая с фальшивой записью. Проблема осложняется еще и тем, что он после этого благополучно работал несколько лет в разных местах, то есть после этой записи есть еще несколько правильных.
Можно ил теперь что-нибудь сделать? и чем это чревато?
PS. Стаж у него в данный момент прервался.
Заранее спасибо!

[Kriniza]

Это проблемы той фирмы, которая его не оформила. Если вам требуется справка о НДФЛ - ее они, естественно , не дадут. А сделать можно только одно - восстановить трудовую. Проехать по старым местам работы и проставить правильные записи. А неправильную трудовую унитазировать.

[QCK]

Могут ли в трудовой записи идти не в хронологическом порядке? Кто-нибудь сталкивался? Жалко унитазировать, очень много восстанавливать.

[Kriniza]

Нет. Не могут. Посмотрите в правилах заполнения трудовых книжек.

[Наталья Э]

А как дано это было? и откуда проблема возникла? Ведь за оформление делопроизводства и бухучета и отчетности(в которых этот работник не фигурирует) несет ответственность директор. А работник не виноват. Он честно принес свою трудовую книжку и трудился "как мог" в тех условиях,которые были созданы директором. Так что его вины здесь нет. А ходить потом с дубликатом трудовой книжки - это хуже гораздо. Сразу подозрения всякие будут у работодателей. Непрерывный стаж сейчас никого не волнует - только для больничного листа.

[Аноним]

Kriniza, спасибо. Наверное так лучше и сделать. Потому что неизвестно будет ли та фирма еще существовать , когда ему пенсию оформлять будут, а вот у него наверное могут проблемы возникнуть... Кстати а какие проблемы у него в этом случае могут быть с пенсионным? хоть до пенсии далеко еще, но все же

[Аноним]

Наталья, было это аж в 99 году. Мест работы после этого было всего два. то есть в принципе собрать справки сложности представлять не будет.
А почему дубликат выглядит подозрительно? Ну бывает же, теряются трудовые. Я тоже свою почти потеряла один раз, правда потом вовремя нашла.
А перед пенсионным ему как потом оправдываться? Не могут они потом вообще всю трудовую признать недействительной и заставить вообще все справки за всю жизнь по архивам собирать???

[Наталья Э]

Пенсионный фонд не по трудовой книжке начисляет пенсию. а по взносам, которые на вас приходят от работодателя. За весь стаж до 1.01.2002г. давно уже ваши работодатели должны были подать сведения (СЗВК) в течение 2003 года в ПФР и вы можете попросить копию этих сведений в той фирме, где вы тогда работали. О подаче этх сведений ставится отметка на первой странице трудовой книжки "СЗВК сдано". Если не сдано - то хоть вы и работали в тот период - в стаж этот период не включается. А отвечать за это перед ПФР все равно должен работодатель. а не вы.
А что касается дубликата - ну не знаю , любой кадровик начинать будет с вопроса "про это", что, почему. И охота вам?

[jaspis]

О подаче этх сведений ставится отметка на первой странице трудовой книжки "СЗВК сдано".

Будьте добры, подскажите, кем, в какой момент, и главное, на основании какого нормативного акта ставится этот штамп.

Если не сдано - то хоть вы и работали в тот период - в стаж этот период не включается.

Да что Вы говорите? Опять же, если не трудно, ссылку на закон, позволяющий лишить человека стажа на этом основании.

[Наталья Э]

Будьте добры, подскажите, кем, в какой момент, и главное, на основании какого нормативного акта ставится этот штамп.
если не трудно, ссылку на закон, позволяющий лишить человека стажа на этом основании.

На основании чего штамп - долго искать - у них огромные инструкции в ПФР, кучи документов, но это точно прописано. Вот выдержка из ответа ПФР и ниже ссылка на инструкцию, которая вводила все это:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ - ОТДЕЛЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО Г. МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ СЗВ-К
(по состоянию на 23.04.2004)

Ответ: С 1 января 2002 г. в Российской Федерации введено новое пенсионное законодательство, в соответствии с которым трудовые пенсии (в состав которых входят пенсии по старости, по инвалидности и по случаю потери кормильца) за период трудовой деятельности с 01.01.2002 устанавливаются только в зависимости от размера страховых взносов, поступивших в ПФР и отраженных в общей части индивидуального лицевого счета на финансирование страховой части трудовой пенсии.
За период трудовой деятельности до 01.01.2002 определяется расчетный пенсионный капитал - учитываемая в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, общая сумма страховых взносов и иных поступлений в Пенсионный фонд Российской Федерации за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до вступления в силу нового законодательства, которая является базой для определения размера страховой части трудовой пенсии, т.е. проводится оценка пенсионных прав.

Оценка пенсионных прав застрахованных лиц производится по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал на основании ст. 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации, от 17.12.2001 N 173-ФЗ.
В соответствии с п. 2 указанной статьи для расчета размера трудовой пенсии используется среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000-2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами.
В соответствии с п. 4 указанной статьи в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, учитываемая в календарном порядке.
____________________________________________________________

Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 ноября 2003 г. N 5254


ПРАВЛЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 октября 2003 г. N 139п

О ПОРЯДКЕ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ СТРАХОВАТЕЛЯМИ СВЕДЕНИЙ
О ВКЛЮЧАЕМЫХ В ТРУДОВОЙ (СТРАХОВОЙ) СТАЖ ПЕРИОДАХ
РАБОТЫ И (ИЛИ) ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, КОТОРЫЕ ПРИОБРЕТЕНЫ
ВСЕМИ РАБОТАЮЩИМИ У НИХ ЗАСТРАХОВАННЫМИ ЛИЦАМИ
ДО ИХ РЕГИСТРАЦИИ В СИСТЕМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ

В соответствии с пунктом 44 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.03.1997 N 318 (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 14.07.2003 N 422) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 13, ст. 1538; 2003, N 29, ст. 2999), Правление Пенсионного фонда Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый Порядок представления страхователями сведений о включаемых в трудовой (страховой) стаж периодах работы и (или) иной деятельности, которые приобретены всеми работающими у них застрахованными лицами до их регистрации в системе обязательного пенсионного страхования (далее - Порядок).
2. Управлению разработки, внедрения и сопровождения информационных подсистем территориальных органов ПФР (Никольский С.А.) с участием Управления организации персонифицированного учета (Кучмий И.В.) и Департамента организации назначения и выплаты пенсий (Пудов А.Н.) обеспечить программное сопровождение Порядка, утвержденного пунктом 1 настоящего Постановления.
3. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на заместителей Председателя Правления Пенсионного фонда Российской Федерации Колесника А.П. и Чижик Л.И.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 ноября 2003 г. N 5254


…. «1. Настоящий Порядок разработан во исполнение пункта 44 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.03.97 N 318 "О мерах по организации индивидуального (персонифицированного) учета для целей государственного пенсионного страхования" (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 14.07.2003 N 422) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 13, ст. 1538; 2003, N 29, ст. 2999) (далее - Инструкция), и определяет правила представления страхователями сведений о включаемых в трудовой (страховой) стаж периодах работы и (или) иной деятельности, которые приобретены всеми работающими у них застрахованными лицами до их регистрации в системе обязательного пенсионного страхования, в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - территориальные

[stas®]

На основании чего штамп - долго искать - у них огромные инструкции в ПФР, кучи документов, но это точно прописано.

Наталья Э, Вы уж найдите, пожалуйста... А то, похоже, только Вы это знаете

И где в приведенных Вами обильных цитатах хоть одно слово, свидетельствующее о том, что стаж работника для назначения пенсии определяется по СЗВ-К?

[Irinka]

Мне кажется, что трудовую можно оставить как есть. Если человек "работал" в той фирме в 1999 году, а потом где-то еще, то СЗВК должна была сдавать та фирма, в которой он работал в 2003 году. И скорее всего, время несуществующей работы было включено в стаж на основании записи в трудовой.
А вообще такие ситуации достаточно часто бывают. У меня был работник, у корого вся трудовая была исписана, а при приеме на работу выянилось, что он даже на учете в ПФР не стоит. Возможно, это как раз тот случай, когда трудовая лежала у знакомых или просто работадатели оказались недобросовестные и не подавали сведения в пенсионный.
В любом случае, на мой взгляд, работник тут ни при чем. За все отвечает организация, которая запись в трудовую сделала.

[stas®]

не подавали сведения в пенсионный.
В любом случае, на мой взгляд, работник тут ни при чем. За все отвечает организация

увы... За неперечисление взносов работник ответит по полной программе

[Аноним]

Наталья Э, Вы уж найдите, пожалуйста... А то, похоже, только Вы это знаете
Каюсь. не нашла - консультант выдает только обновленные , но есть упоминание-что это точно было:ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ,
ОТДЕЛЕНИЯ ПФР ПО Г. МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ СТРАХОВАТЕЛЕЙ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ И ПРИЕМУ ФОРМ СЗВ-К (2 ЧАСТЬ)
(по состоянию на 23.06.2004)
Вопрос: Где ставить отметку в трудовой книжке о сдаче в ПФР формы СЗВ-К на застрахованное лицо?
Ответ: В трудовой книжке делать отметку о сдаче формы СЗВ-К не следует.
Если застрахованное лицо увольняется с работы, то страхователь выдает ему справку о том, что форма СЗВ-К в территориальный орган ПФР на него представлен
- я думаю. если бы об этом не упоминали в разъяснениях ПФР в свое время - не было бы такого вопроса.
И где в приведенных Вами обильных цитатах хоть одно слово, свидетельствующее о том, что стаж работника для назначения пенсии определяется по СЗВ-К?

173-ФЗ от 17.12.01г.
Статья 30. Оценка пенсионных прав застрахованных лиц
1. В связи с введением в действие настоящего Федерального закона осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал....
9. Оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года производится органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, одновременно с назначением им трудовой пенсии в соответствии с настоящим Федеральным законом, но не позднее 1 января 2013 года. ...
Если до 1.07.2004г. никто не подал на вас СЗВ-К, то потом никто не обязан это делать. А ПФР не сможет до 1.01.2013 оценить ваши пенсионные права - как вы будете доказывать ,что не верблюд?

[Наталья Э]

Сообщение от stas®
Наталья Э, Вы уж найдите, пожалуйста... А то, похоже, только Вы это знаете()
От Аноним - Это было мое сообщение -такое непутевое.
Когда я сдавала СЗВК в апреле 2004г. - я точно читала в опусах Московского ПФР - распечатки у меня были. потом все в шредер отправила к сожалению. А сейчас консультант мне только обновленные выдает ответы ПФР. Но раз в вопросах есть упоминание про запись в трудовой книжке - значит точно было.