Уважаемые юристы помогите.
Что делать? Учредитель сменил прописку.
Какие действия?
Уважаемые юристы помогите.
Что делать? Учредитель сменил прописку.
Какие действия?
Если он сам и его паспортные данные имеются в Уставе и Уч. договоре, то вносите изменения. Заявление по форме 13001.
Пока живется, надо жить! Жить, Думать, Чувствовать, Любить!
Поздравить с новосельем. Больше ничего не требуется. Организация не знает и вправе не знать, кто из учредителей куда и к кому переехал.Какие действия?
Спасибо stas®!!
Обязательно поздравлю!
А закон с вами не согласен. П.14.25 КОАП предусматривает адм.штрафы за "3. Непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом".Сообщение от stas®
Сведения в налоговую о внесении изменений в гос.реестр должны подаваться и о смене адреса учредителя и о смене его паспорта. Другое дело, что в реальности это часто не выполняется.
Оформляется ВНЕСЕНИе В ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ ИЗМЕНЕНИЙ В СВЕДЕНИЯ О ЮРИДИЧЕСКОМ ЛИЦЕ, НЕ СВЯЗАННЫХ С ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ - форма Р14001.
А закон с вами не согласен.Елена_М, найдите такое в законе. Хотя бы про обязанность.Сведения в налоговую о внесении изменений в гос.реестр должны подаваться и о смене адреса учредителя и о смене его паспорта.
Про ответственность и вовсе говорить нечего: поскольку организация не знает (и вправе не знать) о смене учредителем адреса или чего бы то ни было, то ответственность за несообщение о неизвестном ей факте означало бы ответственность без вины, что противоречит основным принципам права.
8 августа 2001 года N 129-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Статья 5. Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров;
5. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с",
обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства
Статья 25. Ответственность заявителя и (или) юридического лица, индивидуального предпринимателя за неправомерные действия
1. За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Разве это не обязанность?
Сведения об учредителях в реестре есть. Учредители не изменились.
А какой у них паспорт, сколько у них детей, каков цвет их волос после последнего посещения парикмахера - организация не знает, не должна знать и не может знать, поскольку законом не установлена обязанность учредителя такие данные организации представлять.
В состав сведений об учредителях входят их паспортные данные, соответственно когда меняются они - меняются и сведения.
Согласна, что учредители (участники) не спешат сообщать свои новые данные, и что это требование закона (как и многие у нас ) невыполнимы, но речь не об этом, а о том, что все-таки обязанность предприятия в законе прописана. А рассуждать о целесообразности и возможности исполнения можно сколько угодно.
А заодно посмотрите как эти пункты закона применяет прокуратура:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=66113
Елена_М, сравните подпункты (л) и (д) статьи 5.В состав сведений об учредителях входят их паспортные данные
не путайте сведения о директоре и сведения об учредителях. В случае с директором организация (в лице своего ЕИО) не может не знать об изменении.А заодно посмотрите как эти пункты закона применяет прокуратура
Подпункты сравнила. См. приложение Д к форме 14001 "Сведения об участниках - физ.лицах" - в них есть и адрес и паспорт.
Опять вы пытаетесь рассуждать логически (может знать - не может знать). А кто помешает директору не сообщить об изменении адреса или паспорта!?
И вообще, с точки зрения нал.органов и закона: есть гос.реестр, в нем определенные сведения о предприятии (см. выписку из реестра). Если на какой-то момент фактические данные перестают соответствовать данным реестра, их надо привести в соответствие (во всяком случае им бы этого хотелось по разным причинам). Будьте добры внести изменения (связанные или не связанные с изменением учредит.док-тов). Я, конечно, не настаиваю на безоговорочном исполнении этих требований, тем более, что это часто нереально, но выглядит это так.
Присоединяюсь к точке зрения stas®.
В законе сказано, что должны быть сведения о учередителях. И не определено, какие именно.
Хоть в форме 14001 и есть адрес, это не значит, что при его смене нужно бежать регистрировать изменения, так как, ИМХО, обязанность должна быть установлена законом, а нигде не сказано, что при изменении АДРЕСА учредителя нужно что-то менять.
Это просто создание себе лишних проблем.
Кстати, по этому поводу есть еще методичка ФНС:
V. Порядок заполнения Заявления о внесении
в Единый государственный реестр юридических лиц изменений
в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением
изменений в учредительные документы (форма N Р14001)
Заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы (формы N Р14001), заполняется юридическим лицом в следующих случаях:
- при изменении сведений о держателе реестра акционеров акционерного общества, состава участников обществ с ограниченной или дополнительной ответственностью, хозяйственных товариществ. Изменение состава акционеров акционерных обществ регистрирующий орган не отслеживает;
- при принятии учредителями (участниками) юридического лица либо органом юридического лица, уполномоченным на то учредительными документами, решения об отмене ранее принятого решения о ликвидации юридического лица;
- при необходимости исправления допущенных заявителем ошибок в ранее представленных документах для государственной регистрации юридического лица (например, в случае неправильного указания наименования юридического лица, размера уставного капитала, данных постоянного действующего исполнительного органа юридического лица, сведений о регистрации при создании для юридических лиц, зарегистрированных до 1 июля 2002 г.).
Да законы это хорошо и понятное дело, что выбор только за нами.
А вот как это на практике?
Кто нибудь сталкивался на практике?
А я все же вместе с одной своей коллегой придерживаюсь своей первоначальной точки зрения и мнения Елены М. Если сведения об учредителях содержатся в Уставе, то необходимо провести изменения. Только подать обе формы. и Р13 и 14
Пока живется, надо жить! Жить, Думать, Чувствовать, Любить!
Жаль, что налоговики своих методичек не читают!
На практике: на той неделе вносили изменения в реестр по поводу переименования(!) улицы, и заодно о смене паспорта учредителя-директора. По адресу пришлось вносить изменения в учредительные документы, соответственно подать ф. 13001 и получить новое свидетельство о постановке на учет в нал.органе и свидетельство о внесении изменений в учр.док-ты; по паспорту - внесения в учр.доки не вносили, подали ф.14001 с изменениями по п.3.2 (лицо без доверенности) и 3.4 (учредитель/участник), получили свитетельство о внесении изменений в реестр, не связанных с изменением учр.док-ов. В результате всего этого выдали выписку из реестра с новыми данными и потратили больше 1000 на чью-то блажь.
For KOT-Ckopn
Естестно, если содержатся в Уставе! А адрес учредителей у вас в Уставе есть???
For Елена_М
Вы же сами пишете, что изменяли в связи с изменением данных лица, действующего без доверенности. ИМХО, например, в данном случае, достаточно было бы п. 3.2.
For KOT-Ckopn
Вот как раз не потому, что в уставе есть адрес или пасп.данные учредителя (устав как раз не меняется - на момент его написания эти данные соответствовали действительности), а потому что в реестре указаны.
For Аноним
Может и достаточно 3.2., только налоговой было не достаточно, да и скорей всего в нашем случае это правильно - если смотришь выписку из реестра и в нескольких пунктах фигурирует один и тот же человек с разными паспортами, возникает легкое недоумение.
Но опять же, я говорю о том, что уже сделано, и если б не адрес, вряд ли мы стали вносить изменения о смене паспорта специально, на второй фирме пока все как было оставили. Это дело каждого - решайте сами.
Елена_М, директор - это и есть организацияА кто помешает директору не сообщить об изменении адреса или паспорта!?. Его знания и его воля - это знания и воля организации.
Елена_М, Вы поразвивайте свою теорию насчет учредителей... В какой момент у организации возникает обязанность сообщить про смену паспорта учредителя, в какой момент организацию можно привлечь к ответственности...
Ой как красиво... Только знания и воля тут ни при чем - память важнее - ну не всякий директор в суете директорских будней вспомнит, что о новом паспорте надо поставить в известность хотя бы собственную бухгалтериюЕлена_М, директор - это и есть организация
Ну и че ее развивать?! И так уж подебатировали вволю. Могу только изложить мое мнение: не смотря на туманность законодательства, за это вряд ли будут привлекать к ответственности, а сообщать-не сообщать - решать каждому. И на практике едва ли кто-то, даже если узнает о смене паспорта или адреса учредителя, специально побежит с этим в налоговую (если это не директор). На директора и ИП сведения подавать точно надо. Базы недействительных паспортов могли передаваться из ОВД в налоговые (была такая указивка), и неленивые налоговики могут поставить это дело на поток.Елена_М, Вы поразвивайте свою теорию насчет учредителей... В какой момент у организации возникает обязанность сообщить про смену паспорта учредителя, в какой момент организацию можно привлечь к ответственности...
Ну и напоследок по учредитею мнение нашей налоговой: отдельно ф.14001 на этот случай не подается, но они считают, что необходимо вносить изменения в уставные док-ты ("У вас же несоответствие устава выписке из реестра!"), и тогда подавать вместе ф.13001 и 14001. На мой вопрос о санкциях последовал ответ, что их нет в данном случае, и типа "на вашей совести".
Мораль такова: если вас устраивает ваш устав со старыми данными паспортов и адресов - живите спокойно, вряд ли когда-нибудь это всплывет. И если по какому-то другому поводу придется подавать изменения в гос.реестр, тут целесообразно и вписать в него новые пасп. данные.
Елена_М, а если бы в уставе пасп. данных не было бы? То тогда как?Ну и напоследок по учредитею мнение нашей налоговой: отдельно ф.14001 на этот случай не подается.
God Save The Queen
Но в реестре они есть, так ведь?
Да так же - будет повод вносить изменения- подавайте и это, нет - сидим дальше.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
