продажа доли в ООО. изменение учредительного договора

[@nton]

видимо сказывается вечер пятницы...
ситуация: в ООО 5 участников (учредителей): 4 физ. лица и 1 юр. лицо.
1 физ лицо продает свою долю другим участникам и прощается с ними.
необходимо вносить изменения в устав и учредительный договор.
с уставом вопросов нет - собираются оставшиеся учредители и утвреждают новую редакцию.
а вот с учредительным договором что делать???
по мне, странно как-то, если оставшиеся 4 перепишут его без выходящего участника... все-таки это договор и его изменение без выходящего по меньшей мере будет спорно.
проводить два собрания: одним менять уч. договор, а другим устав...? тоже сомнительно.
тут еще в добавок требование фз о внесении изменений в уч. договор всеми участниками единогласно...
короче, я запутался. ХЕЛП!!!
всем заранее спасибо за высказанные мнения.

[Dima77]

все-таки это договор и его изменение без выходящего по меньшей мере будет спорно.

Изменение действующего договора с согласия выходящего...
Новый договор согласия не потребует
п.1 ст. 450 ГК

[@nton]

Изменение действующего договора с согласия выходящего...
Новый договор согласия не потребует
п.1 ст. 450 ГК

Dima77, спасибо, но вот последовательность действий:
заключается договор купли-продажи доли,
уведомляется общество (с этого момента, насколько я понимаю, участник-продавец перестает быть участником),
созывается ОСУ и принимается решение о:
1. внесении изменений в устав
2. заключение нового уч. договора? старый никто не расторгал...
или
расторжение предыдущего уч. договора до уведомления общества. но тогда до момента созыва ОСУ проходит время и в этот период уч. договора нет (старый расторгнут, новый еще не заключен).
полагаю, что логичнее вносить изменения в действующий, но как??? вот я и возвращаюсь к тому, с чего начал...

[Dima77]

@nton, с момента уведомления общества продавший долю выходит из договора, в принципе его согласие на изменение договора не должно требоватся, тем более это касается заключения нового.
Датой ОСУ подписываете новый договор, одновременно расторгая старый.

полагаю, что логичнее вносить изменения в действующий

Не люблю я эти листочки непришитые))))

[@nton]

, с момента уведомления общества продавший долю выходит из договора, в принципе его согласие на изменение договора не должно требоватся, тем более это касается заключения нового.
Датой ОСУ подписываете новый договор, одновременно расторгая старый.Не люблю я эти листочки непришитые))))

Dim, вот и я про то же самое:
продавший выходит из договора - это как? не люблю я выдумывать свою собственную терминологию. как можно прекратить права и обязанности по договору без волеизъявления стороны (я не беру конфликтные ситуации, речь идет о добровольном порядке)???
до момента проведения ОСУ выходящий участник должен уведомить общество (иного порядка, насколько я понимаю, не бывает). до момента уведомления общества выходящий участник - такой же участник как и все остальные. решение об изменении уч. договора по фз принимается всеми участниками единогласно, значит всеми, включая выходящего участника.

единственное, что приходит сейчас в голову - это следущее:
созвать ОСУ, на котором выходящий участник уведомит общество о своем выходе. т. е. дата уведомления и проведения ОСУ будут совпадать.
повестка дня:
1. уведомление о продаже доли, констатация факта перераспределения долей и расторжение старого уч. договора (голосование всеми участниками).
2. внесение изменений в устав и заключение нового уч. договора (голосование без выходящего участника)
не уверен, что данная схема безупречна, и здесь настораживает, что расторгается старый договор и заключается новый... получается, что есть определенный отрезок времени (путь даже очень короткий), когда в общества вообще нет уч. договора.
мне больше нравится идея изменения действующего договора, только не с "листочками непришитыми", а что-то типа новой редакции, только без упоминания вышедшего участника и с новыми размерами долей.

прошу прокомментировать
спасибо.

[almira]

не люблю я выдумывать свою собственную терминологию

а только порядок

как можно прекратить права и обязанности по договору без волеизъявления стороны (я не беру конфликтные ситуации, речь идет о добровольном порядке)???

тема начиналась с продажи доли, потом плавно перешла на выход участника из общества
но и в том и в другом есть уведомление общества
при продаже приобретатель уведомляет общество об этой сделке
при выходе - выходящий участник подаёт заявление и именно с этого момента перестаёт быть участником

зачем что-то ещё изобретать?

до момента уведомления общества выходящий участник - такой же участник как и все остальные. решение об изменении уч. договора по фз принимается всеми участниками единогласно, значит всеми, включая выходящего участника.

пока нет заявления - нет выхода участника, и, следовательно, нет оснований что-либо менять, в т.ч. и учдоговор

менять надо, когда есть заявление о выходе, но тогда подавший его уже не участник - свою волю он оформил поданным заявлением

единственное, что приходит сейчас в голову - это следущее:
созвать ОСУ, на котором выходящий участник уведомит общество о своем выходе. т. е. дата уведомления и проведения ОСУ будут совпадать.
повестка дня:
1. уведомление о продаже доли, констатация факта перераспределения долей и расторжение старого уч. договора (голосование всеми участниками).

это исключительно для обществ ясновидцев и прорицателей

а расторжение учдоговора - это ликвидация общества

и ещё раз - определитесь для себя - что участник делает - продаёт долю или выходит из общества по заявлению?

не понимаю, чем порядок прописанный в законе не устраивает?

[@nton]

тема начиналась с продажи доли, потом плавно перешла на выход участника из общества

по-моему, одно другое не исключает если участник продает всою долю, то он выходит из общества... в данном случае речь идет о продаже, ст. 26 фз не берем.

пока нет заявления - нет выхода участника, и, следовательно, нет оснований что-либо менять, в т.ч. и учдоговор

менять надо, когда есть заявление о выходе, но тогда подавший его уже не участник - свою волю он оформил поданным заявлением

ВОТ ИМЕННО!!! я и пытаюсь объяснить, но, видимо, не совсем понятно получается

есть положение фз, смысл которого сводится к следующему: изменение уч. договора - исключительная компетенция ОСУ (иной порядок не предусмотрен!!!), при этом необходимо принятие решение всеми участниками единогласно.
я понимаю закон буквально: только такой порядок, никакие заявления не могут служить основанием для изменения уч. договора.
вот и получается такая ерунда: выходящий участник должен проголосовать за изменения уч. договора на ОСУ вместе с другими участниками (т. к. именно такой порядок предписан законом), но к моменту голосования общество уже должно быть уведомлено о продаже доли, и получается, что участник не "выходящий", а "вышедший", голосовать по изменению уч. договора он не может!

про общества ясновидцев и прорицателей - не понял шутку

[Dima77]

@nton, хто такой за зверь - Участник?
Это человек владеющий хотя бы долей 0.001% в уставном капитале ООО.
Ежели он свою долю полностью продал, и ООО соответствующим способом уведомлено об этом, то у него 0% в УК, следовательно ни о каком выходе и ни о каких правах и речи быть не может (до Нового года в любом случае так). Просто это уже не Участник. Типа свободен.

[@nton]

...и оставшиеся участники вносят изменения в уч. договор без его участия. и это нормально. так???

самое интересное, что все говорят по сути об одном и том же. получается, что уведомление общества о продаже доли является основанием для изменения уч. договора...

в общем я запутался окончательно.

если кто-нибудь распишет мне по пунктам, как это происходит, буду ООООООООООООчень благодарен!

и еще в связи с обсуждающейся параллельно темой об учредителях и участниках ооо: для меня это понятия не совсем равнозначные. если вносить изменения и выводить учредителя из состава участников, то как отреагирует налоговая, если состав учредителей в уч. документах не трогать, а изменить только участников (в документах они указаны отдельно в качестве учредителей и участников)?

спасибо.

[almira]

самое интересное, что все говорят по сути об одном и том же. получается, что уведомление общества о продаже доли является основанием для изменения уч. договора...

да, именно так и получается

уведомление общества о ПРИОБРЕТЕНИИ доли является основанием для принятия решения собранием участников (тех кто не продал свою долю + новых - тех кто приобрёл долю) о внесении изменений в Устав и Учдоговор

(но всё это лишь до Нового года - с Нового года этот порядок круто изменится)

[Dima77]

если кто-нибудь распишет мне по пунктам, как это происходит, буду ООООООООООООчень благодарен!

С учетом того, что доля продается другому Участнику(кам):
1. Заключение д-ра(ов) купли-продажи доли (части доли)
2. Уведомление Общества о состоявшейся уступке
3. Созыв внеочередного ОСУ, повесткой дня которого является внесение изменений в устав (либо утверждение новой редакции), и на котором подписывается учр. договор
4. Регистрация соотв. изменений в ИФНС.

[Dima77]

если вносить изменения и выводить учредителя из состава участников, то как отреагирует налоговая, если состав учредителей в уч. документах не трогать, а изменить только участников (в документах они указаны отдельно в качестве учредителей и участников)?

Т.е. подать только одну 14-ю форму?
Плохо отреагирует

[@nton]

3. Созыв внеочередного ОСУ, повесткой дня которого является внесение изменений в устав (либо утверждение новой редакции), и на котором подписывается учр. договор

это как? что со старым? и будет у них в итоге 2 уч. договора???

Т.е. подать только одну 14-ю форму?
Плохо отреагирует

если только 14-ую, то ОЧЕНЬ плохо отреагирует
я имел в виду и 13-ую и 14-ую (как обычно), но сами уч. документы изменять не везде, а лишь убрать вышедшего участника из состава участников (повторюсь: в документах лица указаны 2 раза: и как учредители, и как участники), а состав учредителей не менять (т. к. хоть участник и вышел, но в учреждении общества он участие принимал)

[Dima77]

я имел в виду и 13-ую и 14-ую (как обычно), но сами уч. документы изменять не везде, а лишь убрать вышедшего участника из состава участников (повторюсь: в документах лица указаны 2 раза: и как учредители, и как участники), а состав учредителей не менять (т. к. хоть участник и вышел, но в учреждении общества он участие принимал)

Ничего не понимаю: убрать-поставить
???
В уч. доках должны быть отражены доли действующих участников

[@nton]

Ничего не понимаю: убрать-поставить
???
В уч. доках должны быть отражены доли действующих участников

М-да.., видимо, краткость не всегда сестра таланта (это я про себя)
есть устав, в котором указано:
1. учредители ООО: иванов, петров, сидоров.
2. участники ООО: иванов (доля х%), петров (доля y%), сидоров (доля z%).
допустим, сидоров говорит всем дозззвиданья!
вопрос: в п. 1 остаются те же (там доли не указаны), а в п. 2 изменяется состав участников, так нормально?
по-моему, да. но вот мнение отдельно взятой 46-ой не всегда совпадает с мнением всех остальных...

[Аноним]

Налоговая требует внесения изменения в УД по подобной ситуации.
Я как раз прописываю для них свое мнение.
Как оно Вам:
Правовая природа отношений между учредителями ООО и созданным ими ООО заключается в том, что учредители, в результате заключения учредительного договора о создании ООО и с момента государственной регистрации ООО (то есть с момента создания ООО) приобретают права определенные права в отношении ООО. Эти права носят имущественный характер (право на получение дивидендов, ликвидационного остатка), а также - неимущественный характер(право участвовать в управлении делами общества, получать информацию о деятельности общества и знакомиться с бухгалтерской и иной документацией в установленном уставом порядке, право присутствовать и голосовать на общем собрании, а также право обжаловать принятые на этом собрании решения).
Таким образом, возникают отношения Кредитор – Должник.











Согласно п.1 ст.8 ФЗ "Об ООО", участник ООО имеет право «…продать или иным образом уступить свою долю в уставном капитале общества либо ее часть одному или нескольким участникам данного общества либо третьим лицам.».
Таким образом, ФЗ «Об ООО» предусматривает возможность перемены лиц в рассматриваемом отношении (обязательстве) в форме уступки права требования, именно об этом говорится в законе, при этом купля-продажа доли в уставном капитале рассматривается как один из способов расчетов между Кредитром-1 (продавец) и Кредитором-2 (покупатель).
Доказательством того, что законодатель рассматривает смену участников ООО как перемену лиц в обязательстве является ст. 21 п.6 абз.2 ФЗ «Об ООО», согласно которой «…приобретатель доли (части доли) в уставном капитале общества осуществляет права и несет обязанности участника общества с момента уведомления общества об указанной уступке.».













Согласно нормам ст. 389 ГК РФ, уступка права требования совершается в той форме, в которой был заключено основной договор (в нашем случае это учредительный договор). Перезаключение основного договора не требуется.

Таким образом, при продаже доли в уставном капитале ООО покупатель доли становится участником ООО с момента уведомления ООО об уступке, на условиях, предусмотренных учредительным договором, заключенным при учреждении ООО.
В учредительном договоре, согласно ч.1 ст. 12 ФЗ «Об ООО» учредители общества обязуются создать общество и определяют порядок совместной деятельности по его созданию. Общество считается созданным с момента его государственной регистрации.
При заключении учредительного договора в новой редакции о чем будет свидетельствовать дата? Общество уже создано и функционирует.
Также теряется тот смысл договора, который предусмотрен ст. 12 ч. 1 ФЗ «Об ООО» - определение порядка создания общества, поскольку ООО уже создано.
При внесении изменений в учредительный договор по причине изменения состава участников в какой форме предлагается это сделать? Ведь смена состава участников означает изменения на стороне кредиторов, то есть опять же по сути – это перемена лиц в обязательстве (в форме уступки права требования).
В ч.5 ст. 12 ФЗ «Об ООО» говорится, что в случае несоответствия положений учредительного договора и положений устава общества преимущественную силу для третьих лиц и участников общества имеют положения устава общества.

Кроме того, в письме МНС РФ от 15 июля 2004 года № 09-1-02/2885 четко говорится, что налоговая не может отказать в регистрации Устава в новой редакции без предоставления новой редакции УД.

[z-z-z]

вот, блин, мне щас тоже светит из ООО с одним участником сделать ООО с тремя... опять эти заморочки с формулировкой повестки дня и заключением (непонятно для чего) учредительного договора...
грустно...

[Эльмира]

Предприятие выкупило долю уставного капитала у учредителя ООО и распределила между участниками-физиками. То есть существует договор купли-продажи. Нужно ли участникам вносить номинальную стоимость по договору в кассу предприятия (ну или в банк)?

[ab2093]

Предприятие выкупило долю уставного капитала у учредителя ООО ...

А новую тему создать вера что ли не позволила?

По сути:
- Распределило это как: роздало бесплатно или перепродало?
Тем не менее в обоих случаях:
- новое распределение долевого участия указывать (лучше в новой редакции) в учредительных документах надо;
- деньги в уставной капитал вносить НЕ надо - он уже должен быть оплачен прежним учредителем, у которого долю-то и предприятие и забрало...

Нужно ли участникам вносить номинальную стоимость по договору в кассу предприятия (ну или в банк)? ...

Если доли продавались, то конечно оплачивать их надо, а если доли дарились, то не надо.

[Эльмира]

А новую тему создать вера что ли не позволила?

При чем тут вера? Не понятно. Просто, создав новую тему, вы в ответах своих посылаете....в поиск. Вот я поискала, и продолжила ветку.

А за то, что по сути...спасибо

[Antonnn]

есть устав, в котором указано:
1. учредители ООО: иванов, петров, сидоров.
2. участники ООО: иванов (доля х%), петров (доля y%), сидоров (доля z%).

Я могу ошибаться, но насколько я понимаю учредители становятся участниками в момент государственной регистрации нового общества. И смысла указывать "учредителей" в уставе нет никакого. Это все равно, что указывать первый адрес общества, после его смены

[Аноним]

Народ, а у меня еще все намного запутанней, один из участников общества умер два года назад и они только теперь решили эту долю попилить между собой. Наследникам до этой доли побарабану. Собрали ОСУ приняли наследника в общество, он написал заявление о выходе из общества передал им свою долю получил за нее компенсацию. Я сделала изменения к Уставу ООО, а как быть с Учредительным договором ума не приложу ведь умерший там вписан как Петя Вася и Никита решили создать ООО а Васи уже нет. Помогите!!!

[Leila]

Я сделала изменения к Уставу ООО, а как быть с Учредительным договором ума не приложу ведь умерший там вписан как Петя Вася и Никита решили создать ООО а Васи уже нет. Помогите!!!

Например: "Петя и Никита договорились об участии в обществе".