Умные люди, помогите спасти фирму.

[ЯМама]

Производственная фирма-собственник здания. По сложившимся обстоятельствам, производство резко прекратилось. Долги перед поставщиками остались. Взяли кредит в банке под залог здания. Долги поставщикам возвращаются. Фирма начала сдавать помещение в аренду. Денег хватает на погашение долей кредита с учетом процентов. Кредит надо выплачивать еще долго.
Т.к. выручка -- аренда. НДС к уплате 18% и прибыль 24%. Затраты только на коммунальное обслуживание (это мало, да и платить надо за обслуживание).
Возникает очень большой НДС и налог на прибыль. Как максимально уменьшить эти налоги?

[Денис В.]

Еще и проценты в затратах... Вы их не упомянули.
УСНО не светит?

[Светланочка]

Создавайте закрытый фонд недвижимости, загоняйте здание туда. ЗПИФ недвижимости не является юр.лицом, налог на имущество, налог на прибыль и НДС не платит.

[Светланочка]

Хотя сорри. Заложенное здание не может входить в имущество фонда, так что для Вас это не вариант

[ЯМама]

УСНО не светит. Обороты слишком большие. Здание заложено.
Видимо ничего сделать нельзя.
Спасибо за советы.

[Денис В.]

Светланочка, былоб все так просто... со ЗПИФом...
Да и с 01 января однозначно Дов. управляющий платит НДС.

[Светланочка]

Светланочка, былоб все так просто... со ЗПИФом...
Да и с 01 января однозначно Дов. управляющий платит НДС.

Это итересно где сказано? На данный момент действует НК, в которой про НДС и налог на имущество ЗПИФа не сказано!!!

[Светланочка]

Светланочка, былоб все так просто... со ЗПИФом...
Да и с 01 января однозначно Дов. управляющий платит НДС.

Это итересно где сказано? На данный момент действует НК, в которой про НДС и налог на имущество ЗПИФа не сказано!!!

[Денис В.]

Светланочка,
1. не дублируйте сообщения плс.
2. почитайте 174.1, введенную 119-ФЗ.

И последнее, и сейчас есть достаточно сильная мотивация, при которой можно ЗПИФ подвести под НДС и имущество... особенно под НДС, даже несмотря на то, что ЗПИФ не юрлицо.
Минфиновское письмо не имею в виду - там не особенно хороша логика...

П.С. почему по-вашему УК сейчас боятся совершать такие операции? понакупили недвижимости и сидят себе.

[Светланочка]

Возникает ли при совершении операций с имуществом, составляющим ПИФ, налог на добавленную стоимость, кто его уплачивает и как?
Паевой инвестиционный фонд, управляющая компания, владелец инвестиционных паев не выделены в Налоговом кодексе РФ как плательщики налога на добавленную стоимость по операциям с имуществом паевого инвестиционного фонда. Для указанных выше операций в Налоговом Кодексе РФ не предусмотрены какие-либо особенности. Таким образом, при решении вопроса о налогообложении операций с имуществом ПИФ должны применяться общие нормы налогового законодательства.
Налоговые органы придерживаются позиции о необходимости уплаты НДС управляющей компанией, при этом высказывались две точки зрения относительно источника уплаты НДС:
а) управляющая компания при осуществлении ДУ ПИФ должна исчислять и уплачивать НДС за счет имущества ПИФ (Письмо управления МНС по г. Москве от 28.05.2004 № 24-11/35905.),
б) УК должна уплачивать НДС как налогоплательщик независимо от источника финансирования операций.
Пунктом 6 статьи 3 НК РФ закреплено, что "при установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения" и что "акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить". Давайте рассмотрим применительно к ПИФ такие элементы налога, как объект налогообложения; налоговая база; порядок исчисления налога; порядок и сроки уплаты налога, и попытаемся проверить, действуют ли при налогообложении операций с имуществом ПИФ установленные Налоговым кодексом принципы.
Возможными Налогоплательщиками при совершении операций с имуществом, входящем в состав паевого инвестиционного фонда, могут выступать: ПИФ, Управляющая компания, пайщик. Источники оплаты НДС - собственное имущество Управляющей компании, собственное имущество пайщиков, имущество, составляющее ПИФ. Рассмотрим намеченные кандидатуры на роль Налогоплательщика.
В соответствии со статьей 19 НК РФ Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с Налоговым Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы. Статья 11 НК РФ разъясняет нам, что организации - это юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, их филиалы и представительства, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации); а физические лица - это граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства.
Поскольку ПИФ не является ни физическим лицом, что в доказательствах не нуждается; ни иностранной организацией, поскольку создается в соответствии с российским законодательством, а не зарубежным; ни юридическим лицом, что закреплено в пункте 1 статьи 10 Закона"Об инвестиционных фондах", паевой инвестиционный фонд не может быть Налогоплательщиком вообще и плательщиком НДС в частности.
Таким образом, исходя из основополагающих понятий Налогового Кодекса РФ, паевые инвестиционные фонды не являются участниками налоговых отношений и не могут быть налогоплательщиками.
Управляющая компания потенциально может быть налогоплательщиком и является им как юридические лицо, но может уплачивать НДС только своим собственным имуществом и по "свои операциям". В то же время Управляющая компания не может быть налогоплательщиком по сделкам с имуществом ПИФа, поскольку приобретение-продажа имущества не является деятельностью Управляющей компании, не отражается на ее балансе и не создает для нее последствий в виде отчуждения или приобретения права собственности на имущество.
В соответствии со статьей 15 Закона "Об инвестиционных фондах" имущество, составляющее ПИФ, учитывается управляющей компанией на отдельном балансе, однако необходимо учитывать, что это не бухгалтерский баланс управляющей компании и не бухгалтерский баланс пайщика. Управляющая компания ПИФа формирует баланс имущества, составляющего ПИФ, который ведется в соответствии с правилами, установленными органом, регулирующим деятельность паевых инвестиционных фондов (постановление ФКЦБ России от 22.10.2003 №03-41/пс), а не с правилами бухгалтерского или налогового учета.
Пайщики также потенциально могут быть налогоплательщиками, но только те, кто является плательщиком НДС в соответствии со статьей 143 НК РФ:
1)организации;
2)индивидуальные предприниматели;
3)лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации.
Таким образом, пайщики - физические лица, не являющиеся предпринимателями, и организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, не могут быть налогоплательщиками по операциям с имуществом ПИФа.
Теперь об объекте налогообложения. Объект налогообложения - категория, имеющая стабильные, прямо предусмотренные в законе признаки, не зависящие от каких-либо внешних условий, и объективно предполагающая наличие экономического основания. Факт реализации товаров как объект налогообложения предполагает возникновение у налогоплательщика выгоды (добавленной стоимости). В соответствии с пунктом 2 статьи 153 НК РФ "при определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами".
Статья 41 НК РФ определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, определяемую в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций" Налогового Кодекса. Экономическая выгода (доход) при осуществлении операций по реализации (сдаче в аренду) имущества паевого инвестиционного фонда у Управляющей компании не образуется, поскольку реализуемое имущество не является его собственностью, а у владельца инвестиционных паев согласно статей 214.1 и 280 НК РФ доход образуется только в результате реализации инвестиционного пая как ценной бумаги.
Итак, ни у Управляющей компании, ни у владельца инвестиционных паев не образуется объекта налогообложения. Управляющая компания не является и налоговым агентом ПИФа, поскольку в соответствии со статьей 24 НК РФ налоговым агентом можно быть только у налогоплательщика, а ПИФ налогоплательщиком не является, что уже установлено.
УК не является и налоговым агентом пайщиков, поскольку, согласно статье 161 НК РФ налоговыми агентами по НДС признаются организации и индивидуальные предприниматели, состоящие на учете в налоговых органах, приобретающие на территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков. Таким образом, главой 21 НК РФ не предусмотрено возложение на Управляющую компанию ПИФа обязанностей по исчислению, удержанию у налогоплательщика-резидента НДС и перечислению налога в соответствующий бюджет.
Предложение налоговых органов "исчислять и уплачивать НДС за счет имущества ПИФа" (письмо управления МНС по г. Москве от 28.05.2004 № 24-11/35905) противоречит статье 8 Налогового кодекса РФ, поскольку уплата налогоплательщиком налога может производиться только "в форме отчуждения принадлежащих ему на праве собственности : денежных средств". Уплата налогоплательщиком налога за счет "чужих" средств (исключая оперативное управление и хозяйственное ведение) не соответствует действующему налоговому законодательству. В качестве налогового агента осуществлять уплату НДС управляющая компания также не может, поскольку на нее Налоговым кодексом РФ не возложены обязанности налогового агента.

[Светланочка]

При этом если в реестре пайщиков ПИФа будут присутствовать физические лица, и организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, уплата НДС в бюджет из имущества ПИФ, а значит из имущества таких лиц, будет противоречить главе 21 НК РФ.
Имеются разъяснения налоговых органов, которые сводятся к следующему. Если в результате действий, совершенных доверительным управляющим по доверительному управлению имуществом, возникнет объект налогообложения, следовательно, возникнет обязанность уплаты НДС, которая будет возложена на доверительного управляющего, так как на основании пункта2 статьи 1020 Гражданского кодекса РФ обязанности, возникшие в результате действий по доверительному управлению имуществом, исполняются за счет этого имущества непосредственно доверительным управляющим.
Это мнение ошибочно, поскольку оно базируется на положениях Гражданского Кодекса РФ при определении налоговых обязанностей, которые в соответствии с действующим законодательством могут устанавливаться только Налоговым кодексом, а Налоговый кодекс такой обязанности по уплате налогов УК за учредителя ДУ не установил.
Поговорим о таком элементе налога как налоговая база. Владельцы паев не имеют возможности определить налоговую базу (статья 153 НК РФ). Поскольку в соответствии с ФЗ "Об инвестиционных фондах" имущество ПИФа обособлено от имущества управляющей компании и иного имущества владельцев паев, операции с имуществом фонда, доходы от реализации имущества фонда не отражаются ни в учете, ни на счетах юридических лиц - управляющей компании и пайщиков. Следовательно, рассчитать налоговую базу конкретного пайщика-юридического лица невозможно, так как УК не имеет сведений о пайщиках и об их смене, а пайщик не имеет информацию по операциям, осуществляемых с имуществом ПИФа, сумме налога и своей доли в ПИФ. Кроме того, Налоговым кодексом РФ на управляющую компанию не возложена обязанность по ведению налогового учета.
Предположим, что НДС в паевом инвестиционном фонде с неоднородным составом пайщиков уплачивается. Как можно рассчитать налоговую базу? Налоговой кодекс не позволяет расщиплять, и исчислять налоговую базу НДС по одному и тому же объекту налогообложения в зависимости от налогового статуса пайщиков. НДС может выставляться покупателям полностью на всю сумму платежа, либо, вообще, не выставляется.
Если предположить, что плательщиками НДС являются пайщики, то на практике в виду указанных обстоятельств невозможно будет рассчитать налоговую базу конкретного лица. При прочих равных условиях уплата управляющей компанией или владельцами инвестиционных паев НДС, приведет к ухудшению их экономического положения, так как при продаже имущества ПИФа Управляющая компания не имеет возможности получить налоговый вычет, что подтверждают и государственные органы в своих разъяснениях (письмо Минфина РФ от 06.08.2004. № 03-01-04/02). Таким образом, введение такого налога противоречит общим принципам Налогового кодекса РФ и не имеет экономического смысла.
В действующем налоговом законодательстве существуют три основных требования, дающих право применения налоговых вычетов: 1)уплата налога;
2)использование товаров и услуг для целей налогооблагаемой деятельности;
3)принятие на учет у налогоплательщика приобретенных (ввезенных) товаров и услуг.
Пунктом 2 статьи 171 Кодекса в качестве общего правила установлено, что вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров и услуг либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на территорию России. Документ, подтверждающий фактическую уплату сумм налога, в данном случае является одним из оснований для применения налоговых вычетов. Второе условие, также предусмотренное в пункте 2 статьи 171 Налогового кодекса, говорит о том, что налоговые вычеты уплаченных сумм налога устанавливаются в отношении товаров и услуг, используемых в целях налогооблагаемых операций, т.е. для предпринимательской деятельности, облагаемой НДС. Третье условие в общем виде сформулировано в пункте 1 статьи 172 Налогового кодекса: вычеты применяются после оприходования приобретенных (ввезенных) товаров и услуг. Последнее из перечисленных требований никогда не будет соблюдаться. Очевидно, что управляющая компания, владелец инвестиционных паев, ставший плательщиком НДС со сделок с имуществом ПИФа, никогда не сможет получить вычеты.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что определить налоговую базу не может ни один из "предполагаемых" налогоплательщиков.
Попробуем проявить настойчивость, и определим возможность исчисления Управляющей компанией, как предполагаемым налогоплательщиком, НДС при соблюдении обособленности имущества ПИФ от своего собственного имущества.
Статья 153 НК РФ устанавливает, что при применении одинаковых ставок налога налоговая база определяется суммарно по всем видам операций, облагаемых по этой ставке. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется, исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. Таким образом, налоговый кодекс предлагает суммировать все доходы налогоплательщика.
Статья 166 Налогового кодекса устанавливает, что общая сумма налога - это единая сумма налога по всем операциям, совершенным налогоплательщиком за налоговый период. Применение налогового вычета связано с условием использования товаров и услуг в целях налогооблагаемых сделок налогооблагаемого лица. Налоговый кодекс установил, что вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления производственной деятельности или иных операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с главой 21 Кодекса.
Общая сумма налога исчисляется с учетом всех налогооблагаемых сделок (действий) за соответствующий налоговый период. Но у УК не образуется выручка (доход) при реализации имущества ПИФ, это не ее выручка и не ее доход.
Эта выручка должна поступить в имущество ПИФ и не может объединяться с собственной выручкой (доходом) УК, иначе будут нарушаться требования закона "Об инвестиционных фондах" № 156-ФЗ. Таким образом, невозможно определить налоговую базу по НДС для управляющей компании, не нарушая законодательство об инвестиционных фондах.
При анализе Налогового кодекса РФ мы видим, что для имущества, передаваемого в паевой инвестиционный фонд, или для сделок, совершаемых Управляющей компанией с таким имуществом, не могут применяться понятия, которые относятся к основным элементам налогообложения, установленным в Налоговом кодексе РФ для юридического лица по НДС, в частности:
- налога, уплачиваемого за счет принадлежащих налогоплательщику на праве собственности денежных средств (пункт 1 статьи 8 НК РФ),
- налогового агента (статья 24 НК РФ),
- реализации товаров (работ, услуг) (статья 39 НК РФ),
- порядка определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) (статья 154 НК РФ).
Отсутствие этих элементов согласно пункту 1 статьи 17 НК РФ позволяет для перечисленных выше лиц считать налог на добавленную стоимость не установленным.
Опять-таки напомним, что в соответствии с пунктом 7 статьи 3 Налогового кодекса РФ "все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика".
Мы ответили на второй вопрос: При совершении операций с имуществом, составляющим ПИФ, налог на добавленную стоимость не возникает, поскольку нет ни одного субъекта налогообложения для которого были бы определены все необходимые элементы налога на добавленную стоимость.
Это статья Н. Плугарь

[Денис В.]

Светланочка, это всего лишь частное мнение заместителя руководителя никойловской укшки, не более. Читал на НЛУ, спасибо.
Что Вы этим хотите подтвердить?

[Светланочка]

Да, 119-ФЗ установил, что доверительный управляющий является плательщиком налога.
Да, упорядочен порядок принятия налога к вычету.

Но что по большому счету изменилось?
Если разбирать 174.1 по абзацам, предлождениям и отдельным словам да еще и во взаимосвязи с остальным НК, то разве ответов на вопросы стало больше?

Что, если в составе пайщиков есть неплательщики НДС, то его необходимо за них платить?
Все основыне элементы законно установленного налога еще вроде бы никто не отменил..НИкто не может заставить бабушку-пенсионерку платить НДС. Тогда уж нужно сначала ввести ее в состав налогплательщиков.
Или что, раньше можно было НДС поставить к вычету без наличия счета-фаатуры?

Вот тут Денис В
в достаточно фривольном тоне сказал, что все это установлено в 174.1
Не подскажет ли мне уважаемый, каким образом из НК следует, что, например УК ЗПИФа, где все пайщики-физические лица должен платить НДС?

На мой непросвященный взгляд МНС (а именно они, если не ошибаюсь, проьивали эту редакцию), поступила в лучших своих традициях. ОблОжить все и всех. А нужно было всего-лишь ввести в случае с ДУ институт налоговых вантов по НДС.

Ситуация очень напоминает ту, которая складывалась с порядком уплаты налога при цессии. И что? А ничего. Подход облОжить все не проходит у налоргов.

[Светланочка]

а это исключительно цитата из другого форма, с которой я то же соглашусь. С учетом, что вопросов по НДС до сих пор остается куча, никакой четкости ст. 174.1 не привнесла. И каждая УК для себя решает сама как ей платить свой НДС или не платить!

[Денис В.]

Светланочка, оптимистично... обсуждали... Вы ничего нового не говорите. Ответы на Ваши вопросы мы разбирали тут:
http://www.nlu.ru/forum/read.php?FID=1&TID=2623

в достаточно фривольном тоне сказал

пожалуйста, без хамства, уважаемая.

[Светланочка]

тем более вопросы возникнут на практике. Если, например вспомнить питерскую управляющую компанию, которая пришла в налоговую и хотела заплатить НДС - ей дали отказ, мол не можем принять. И за счет чьего, по Вашему мнению, имущества будет выплачиваться НДС? Если читать внимательно инвест.декларацию, то видно что в расходы пункт про НДС не подходит, а спец деп просто не пропустит этот платеж. Пока эта процедура четко не будет регламентироваться законодательством на практике НДС заплатить будет сложновато. Хотя мое мнение - НДС платить надо. И надо поправки в НК вносить. Чтоб расставить все точки на д И.

[Денис В.]

Светланочка, КИТов имеете в виду? угу было такое... причем давненько.
Ну хорошо, Вы сейчас НДС заплатите, а возместите?

[Денис В.]

На мой непросвященный взгляд МНС (а именно они, если не ошибаюсь, проьивали эту редакцию), поступила в лучших своих традициях. ОблОжить все и всех. А нужно было всего-лишь ввести в случае с ДУ институт налоговых вантов по НДС.

я думаю, нет, уважаемая.
Если физик продаст недвижимость, он будет платить НДС? нет.
Если он внесет ее в уставняк и ее продаст общество? НДС появится.

Если физик передает имущество для того, чтобы кто-то использовал это в предпринимательстве... не важно с переходом ПС (обществу) или без такового (в ДУ), то отношение очень схожее. Вот что, по-видимому, хотят ФНСники.

П.С. года 3 назад я думал, что НДС фонд не должен платить

[Светланочка]

на данный момент моя позиция, что НДС платить надо. Но в реальности на практике это сделать будет проблематично. Налоговая видит в платильщике НДС только ЮЛ, именно оно и стоит там на учете. Фонд не значится. Какую же декларацию подавать? Или две? Или 1 декларацию делать? Как возмещать НДС? Т.к. налоговый вычет получить не смогут из-за того что НДС уплачен незаконно? Вопросов на самом деле море, и до поправок в НК ответы законные мы не получим.

[Денис В.]

Светланочка, как и что делать с 1 января я предположил на форуме, куда давал ссылку (я там сперва под длинным именем, потом под укороченным). То, что Алдохин (или АСГ) говорил я слышал, мы с ним дискутировали.
Что делать сейчас ? не знаю, хоть убейте... шансов на тот или иной выход 50на 50... как финансовый руководитель одной из столичных УК могу сказать, что УК на специальный прецедент вряд ли пойдут, т.к. это плохо скажется на публичных фондах... пайщики знаете, плохо на тяжбы с налоговой реагируют.
Но в одном я с вами согласен:

Вопросов на самом деле море

Но и вы согласитесь, что платить НДС с начала года скорее придется, чем не придется.

[Денис В.]

Светланочка, гыыыы... перечитал кусок поста НЛУшного форума и цитату, вставленную Вами...

Оказывается, Вы просто скопировали кусок сообщения Сергея, заменив имя тамошнего участника, упоминаемое им, на мое
Во-первых мысли не Ваши, во-вторых, если копируете, так делайте это целиком. В третьих, Вы почему-то забыли упомянуть, что немного ниже мы опять же с Сергеем бомбили оптимистичные мысли некоторых участников тамошнего форума.

[Светланочка]

а это исключительно цитата из другого форма, с которой я то же соглашусь. С учетом, что вопросов по НДС до сих пор остается куча, никакой четкости ст. 174.1 не привнесла. И каждая УК для себя решает сама как ей платить свой НДС или не платить!

То, что копирую, я и пишу, что фраза не моя. Так что вряд ли это возможно назвать плагиатом.
И правки, которые придут к нам в 2006 году коснуться не только НДС, а вероятнее всего и налога на имущество.
А на данный момент чем руководствоваться при уплате НДСа совершенно не ясно. Или брать пример с питерских компаний, которые между УК и фондом "фирму-прокладку" ставят и деньги в фонд приходят "чистые" а НДС возмещается за счет "прокладки"? Или может просто тупо платить НДС с фонда, а если налоговая принять откажется - взять и отправить почтой? (только вычето не видать тут все равно)....

[Денис В.]

Так к какому мы резюме пришли то?

П.С. за укороченное цитирование я не в претензии

[Светланочка]

На мой взгляд все равно остается два варианта.
1. НДС платить. Желательно запастись письмом минфина, в котором они говорят, что платить НДС надо. И либо составлять две декларации - одна на УК (ну т.е. так как и обычно в налорг сдаем), а вторая УК ДУ ПИФом таким-то...и отдельно для него. Но кактакую декларацию будет распознавать налоговая - это вопрос.
2. НДС не платить, а после того, как будут правки в НК - платить в соответствии в налоговым законодательством.
Лично мое мнение - НДС платить надо, просто каждая УК может разработать для себя определенную схему, по которой этот НДС будет уплачиваться. Но для меня возникает следующий вопрос - как лицам, получившим счет-факутур возместить этот НДС, воспользоваться налоговым вычетом. Не будут ли у них в связи с этим возникать проблемы?

[Денис В.]

Окей, наконец-то от цитат перешли к дискуссии
1. Почему 2 декларации??? Почему не три? Я предлагаю одну... это следует из определения декларации в НК...
2. На мысли Плугарь, что НДС проблемно будет зачесть с 1 янв.. я представил две ссылки на КС, в котором право зачета и обязанности по уплате идут в ногу... По-крайней мере, биться тут все будут до конца.

как лицам, получившим счет-факутур возместить этот НДС, воспользоваться налоговым вычетом.

КАким лицам, Светлана? Управляющим??? да точно также, как и остальным... вопрос в технике... с чьего р/с пойдет налог? УК или фонда?

[Светланочка]

С р/с фонда налог каким образом должен уйти? у нас в инвест.декларации список расходов ограничен, спецдеп эту операцию за счет фонда просто не пропустит. А если за счет УК - то, сами посудите, бред получается...с какой стати - УК ведь не является налоговым агентом...

[Денис В.]

Светланочка, а вы считаете, что НДС это расходы??? НДФЛ тоже?

[Денис В.]

Да и что-то Вы не то сказали:

если за счет УК - то, сами посудите, бред получается...с какой стати - УК ведь не является налоговым агентом...

Наоборот, за счет УК при выполнении функций налагента и не может быть произведен платеж...

Вообще сам склоняюсь к тому, что за счет фонда.

[С.К.А]

А если попробовать увеличить вашу задолженность перед "своими" фирмами, провести процедуру банкротства со своим конкурсным управляющим и кинуть к чертовой бабушке и государство с его НДСом и банк с его кредитом?

[Денис В.]

С. К. А., угу.. если конкурсный свой будет.... а если чужой?