возврат - всегда реализация?

[вовсе не бухгалтер]

Господа, очень нужна помощь! Сейчас работаем так: берем у поставщика товар по договору купли-продажи, оплачиваем по мере реализации, и, так как право собственности на товар переходит к нам только после оплаты (по договору), то нереализованный товар смело возвращаем поставщику. Возвратов много: и реальные возвраты и переоценки товара (которые делаются, как возврат по старой цене - приход по новой цене). Судя по всему, после 1 января так больше жить нельзя (по мнению главбуха) и вырисовываются два варианта: работать по договору комиссии (что для нас очень нездорово по ряду причин) или проводить возврат как повторную реализацию (что тоже нехорошо). Вопрос в следующем: есть ли еще варианты как то делать возвраты? сторнирование? что-то хитрое в договоре прописать? Надеюсь на помощь!

[BorisG]

Бред. Возврат, он и есть возврат.
ps: Начиталась "вредных" журналов...

[Cooler]

Да не такой уж и бред...

[Аноним]

Да не такой уж и бред...

Не такой, но все же бред...

[Просто бухгалтер]

Реализовываете товар еще не являющийся вашей собственностью?

[Cooler]

Реализовываете товар еще не являющийся вашей собственностью?

Так отож... А товарисЧи грят - намано!

[BorisG]

Просто бухгалтер, и что с того, даже если он является собственностью

[Просто бухгалтер]

и что с того, даже если он является собственностью

Я не юрист, а просто бухгалтер
Возможно есть ограничения на отчуждение в данном случае. Либо по форме это договор купли-продажи, а по содержанию договор комиссии или агентский ИМХО.

[Cooler]

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Притворная сделка в чистом виде, ст.170 ГК. И, судя по #1:

работать по договору комиссии (что для нас очень нездорово по ряду причин)

какие-то неприятности у автора вполне могут быть. Какие - ему виднее.

[BorisG]

Cooler, есть несколько законных вариантов возвратов, в том числе и если право собственности перешло к покупателю. И они давно и подробно разобраны и в бухгалтерской литературе, и на форумах, в том числе и тут. Поиск рулит.
Среди таких вариантов, например, возврат некачественного товара, и возврат согласно договору. Оба эти варианта реализацией не являются.

[Просто бухгалтер]

в том числе и если право собственности перешло к покупателю.

Кто бы спорил. Просто в данном случае право собственности перешло к Покупателю не от Продавца, т.к. Продавец на момент продажи не имел этого права. Если схема изначально нелогична то и детали в ней нелогичны.

[Деля]

В ст.39 НК сказано- реализацией товаров (работ, услуг) организацией признается передача на возмездной основе права собственности на товары...
В п.12 Положения по бухучету ПБУ 9/99 "Доходы организации" сказано - выручка признается в бухгалтерском учете при наличии определенных условий, одним из которых является преход права собственности на товар от продавца к покупателю.
Право собственности в ГК ст 223- переходит после отгрузки, если иное не предусмотренно договором купли-продажи.
Если покупатель, олучивший товар, не произвел оплату в установленный договором срок, продавец может потребовать возврата этого товара (ст.ГК 488 и 314).
Смысл, какая может быть реализация , если право собственности еще не перешло к покупателю.
Далее. Покупатель имеет право возвратит товар в определенных условиях , а именно, когда:
продавцом не переданы принадлежности и документы, относящиеся к товара (ст. 464 ГК);
продавец передал меньшее количество товара (ст 468 ГК);
продавец передал товар иного ассортимента (ст 475 ГК);
существенно нарушены требования к качеству товара (ст 475 ГК);
получен некомплектный товар (ст 480 ГК);
передан товар без тары и (или) упаковки, либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке (ст 482 ГК).
И ,как уже писалось выше, продавец может потребовать возврата, к примеру, в случае отказа покупателя от оплаты (ст 486, 488, 489 ГК РФ).
В случае несоответствия факт.наличия или отклонений по качеству,установленному в договоре, или в сопровод.документах, должен составляться АКТ формы № ТОРГ-2, который является юридическим основанием для предъявления претензий поставщику. В сопровод.документах нужно сделать пометку об актировании. Поставленный некачественный товар подлежит замене, но это нужно сделать через возврат товара. Счет-фактура здесь ни в коем случае не выписывается. Только АКТ и накладная.
Мы проделываем такую операцию, находясь на ЕНВД, чтобы возвраты не попадали по реализацию, т.к. в договорах у нас указано, что переход парва собственности происходит после отгрузки товара нам.
И ни в коем случае не выписывайте счет-фактуру с отрицат.суммами, как нам предложил оформить один поставщик. Якобы сложив первый документ с "+" и второй с "-", получится ноль. Это завуалированная реализация.

[зашел посмотреть]

А после 1 января будете поступать также? там вроде возникают какие-то сложности?

[вовсе не бухгалтер]

А действительно ли после 1 января при возврате товара, как его не сделай, нужно "гонять" НДС от покупателя к поставщику и обратно (опять же по мнению главбуха)?

[Cooler]

Среди таких вариантов, например, возврат некачественного товара, и возврат согласно договору. Оба эти варианта реализацией не являются.

Насчет первого - согласен. А вот насчет второго есть сильные сомнения. И Вам своими общими фразами что-то не удается их развеять.

Для размышления: то, что можно делать "согласно договору" не является реализацией в целях ГК, но не в целях НК: между собой договаривайтесь как хотите, а налоги Родине отдайте!

Вам привести примеры различной трактовки одних и тех же терминов по ГК и НК? Я думал, они общеизвестны.

[Просто бухгалтер]

(опять же по мнению главбуха)?

А чем обосновано "мнение"?

[вовсе не бухгалтер]

вроде как есть изменения в налоговый кодекс с 2006 года, согласно которым НДС должен перечисляться туда-сюда при бартере, взаимозачетах (к которым возврат товара как раз относится?)

[вовсе не бухгалтер]

Cooler, вот-вот есть такие-же сомнения. Может у кого-нибудь есть пример, что можно в договоре написать, чтоб не придраться?

[Евгения М.]

вроде как есть изменения в налоговый кодекс с 2006 года

Изменения состоят в том, что моментом определения налоговой базы по НДС является наиболее ранняя из след-х дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров, имущ-х прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров, передачи имущественных прав.

Из этого следует (для поставщиков), что при любой передаче товара со склада сразу же начисляется НДС (90.3-68.2), соответственно задействуются и остальные субсчета 90-го счета. Значит, когда вам в последствии решат вернуть часть этого товара, то (если это не брак) возможна только обратная реализация с начислением НДС.

А у покупателя еще хлеще: при поступлении товара сразу берется НДС к зачету (независимо от оплаты), естественно, что при возврате этого товара нужно будет восстановить этот НДС начислив его.

[Просто бухгалтер]

Значит, когда вам в последствии решат вернуть часть этого товара, то (если это не брак) возможна только обратная реализация с начислением НДС.

Какая связь между методом начисления НДС и возвратом товара? Мне кажется на основания для возврата не влияет метод отражения задолженности по НДС, т.е. с 01.01.06 в этих целях ничего не меняется.

[вовсе не бухгалтер]

Просто бухгалтер, то есть Вы полагаете, что, если по договору право собственности на товар переходит к покупателю только по мере оплаты, то нереализованный товар все-таки может быть возвращен НЕ как реализация, а сторнированием после 01.01.2006 несмотря на сложности с НДСом?

[Просто бухгалтер]

Я полагаю следующее:
1. Право может быть передано только при наличии этого права. Если у Продавца товара нет права собственности на данный товар как оно (право) может перейти к Покупателю.
2. Принцип начисления НДС не влияет на обоснованнность возврата товара.

[Аллина]

Вся путаница идет от того, что по БУХГАЛТЕРСКОМУ учету возможно и возврат брака и сторно. а по НАЛОГОВОМУ - только "гонять НДС"

[вовсе не бухгалтер]

Просто бухгалтер, не очень поняла Вашу реплику относительно передачи права. Под "Продавцом" я понимала Поставщика, а под "Покупателем" Розницу... Поэтому, как это нет права у Продавца?

[Аноним]

Я полагаю следующее:
1. Право может быть передано только при наличии этого права. Если у Продавца товара нет права собственности на данный товар как оно (право) может перейти к Покупателю.

А каким образом тогда люди торгуют на фьючерсных биржах?

[Просто бухгалтер]

А каким образом тогда люди торгуют на фьючерсных биржах?

Повторюсь, я не юрист и специально этим вопросом тоже не интересовался. Но по логике по АГЕНТСКОМУ договору, а не по договору купли-продажи.

[Аноним]

Но по логике по АГЕНТСКОМУ договору, а не по договору купли-продажи.

При торговле фючерсами принципала сложно определить.....

[Просто бухгалтер]

Под "Продавцом" я понимала Поставщика, а под "Покупателем" Розницу... Поэтому, как это нет права у Продавца?

Поставщик поставляет товар Продавцу (вам), Продавец отгружает товар Покупателю.
Право собственности на товар переходит к Продавцу после оплаты товара. Продавец оплачивает товар Поставщику после продажи его (товара) Покупателю. Т.е. в момент продажи товара Покупателю у Продавца нет права собственности на этот товар. Или все не так?

[вовсе не бухгалтер]

Просто бухгалтер, если речь о том, как мы реализуем товар без наличия права на него, так у нас в договоре купли-продажи с постащиком помимо перехода права собственности по мере оплаты также есть пункт "поставщик разрешает покупателю распоряжаться товаром, в том числе и перепродавать его до перехода к нему права собственности".

[Просто бухгалтер]

При торговле фючерсами принципала сложно определить.....

И какой договор используют при торговле фьючерсами?