погашение задолженности собственным векселем

[elenai]

если в договоре написано:

"наряду с осуществлением оплаты через р/с, передача покупателем СОБСТВЕННОГО векселя или векслеля третьего лица является погашением задолженности по дог. поставки в размере, соответствующем номиналу векселя"

Как вы считаете, а на самом деле - можно считать оплату собственным векселем как погашение задложенности?
или как трактовать подобную сделку

[Денис В.]

elenai, ВАС прямо сказал, выписка собственного векселя в счет такой задолженности рассматривается как новация.

[elenai]

если по дог. купли-продажи я заплатила за товар своим векселем - то:

что происходит с НДС?

1.если у продавца - по оплате, то он должен заплатить НДС в бюджет?
2. я как покупатель могу зачесть НДС?
3. в результате новации, как я понимаю, образуется новое долговое обязетльство.
получается - что оно уже без НДС? т.е., например, начисленные проценты - они будут облагаться НДС или нет (это я в той связи спрашиваю, что изначально вексель был связан с расчетами, облагаемыми НДС)..

[Денис В.]

Если Вы векселедатель по этому векселю, то это оплатой не считается ни для вас, ни для получателя.

например, начисленные проценты - они будут облагаться НДС или нет (это я в той связи спрашиваю, что изначально вексель был связан с расчетами, облагаемыми НДС)..

Получатель векселя обложит процент/дисконт НДС в размере, превышающем ставку ЦБ РФ.

[elenai]

т.е. он сам себе выставит сч-ф?

а у меня, как векселедателя в этом случае никакой базы по НДС ведь не возникает? (в момент оплаты дисконта/%)

и скажите, пожалуйста, а по обычным сделкам с векселями - когда просто в счет расчетов передаются или как займ - то НДСа не должно же возникнуть?

[Денис В.]

и скажите, пожалуйста, а по обычным сделкам с векселями - когда просто в счет расчетов передаются или как займ - то НДСа не должно же возникнуть?

Конечно!

т.е. он сам себе выставит сч-ф?

да, он все себе сделает сам

У вас никакой базы не возникнет. Только расходы.

[Аноним]

Пример 1
ЗАО "Альфа" заключило с ООО "Бета" договор на поставку материалов. Материалы на сумму 708000 руб., в т.ч. НДС 18 % - 108000 руб., были получены 1 февраля, но расплатиться за них в срок ЗАО "Альфа" не смогло. Так как ООО "Бета" не желало нести финансовые потери из-за задержки в оплате, по соглашению сторон 1 марта была осуществлена новация первоначального обязательства в краткосрочный заем со сроком погашения два месяца и выплатой 12 % годовых. Себестоимость материалов составляла 437000 руб., ООО "Бета" применяет в отношении НДС учетную политику "по оплате".
В бухгалтерском учете ЗАО "Альфа" будут сделаны следующие записи:
1 февраля
Дебет 10 "Материалы" Кредит 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками"
- 600000 руб. - на основании накладной оприходованы поступившие материалы;
Дебет 19 "НДС по приобретенным ценностям" Кредит 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками"
- 108000 руб. - на основании счета-фактуры отражен НДС по поставленным материалам.
1 марта
Дебет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" Кредит 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам"
- 708000 руб. - на основании соглашения о новации отражена замена обязательств.
1 апреля
Дебет 91-2 "Прочие расходы" Кредит 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам"
- 708000 * 12%/ 12 мес. = 7080 руб. - по договору займа начислены проценты за март.
1 мая
Дебет 91-2 "Прочие расходы" Кредит 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам"
- 708000 * 12%/ 12 мес. = 7080 руб. - по договору займа начислены проценты за апрель;
Дебет 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам" Кредит 51 "Расчетные счета"
- 708000 + 7080 * 2 = 722160 руб. - произведен возврат займа с начисленными процентами;
Дебет 68 "Расчеты по налогам и сборам" Кредит 19 "НДС по приобретенным ценностям"
- 108000 руб. - НДС по полученным материалам предъявлен к вычету.
В бухгалтерском учете ООО "Бета" будут сделаны следующие записи:
1 февраля
Дебет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" Кредит 90-1 "Выручка"
- 708000 руб. - на основании накладной отражена продажа материалов;
Дебет 90-3 "НДС" Кредит 76-"НДС по не оплаченным продажам"
- 108000 руб. - на основании счета-фактуры отражен НДС по реализации материалов;
Дебет 90-2 "Себестоимость продаж" Кредит 43 "Готовая продукция" - 437000 руб.
- отражена себестоимость проданных материалов собственного производства.
1 марта
Дебет 58-3 "Предоставленные займы" Кредит 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками"
- 708000 руб. - на основании соглашения о новации отражена замена обязательств;
Дебет 76-"НДС по не оплаченным продажам" Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам"
- 108000 руб. - на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 146 НК РФ НДС по обязательству, прекращенному новацией, подлежит уплате в бюджет.
1 апреля
Дебет 58-3 "Предоставленные займы" Кредит 91- "Прочие доходы"
- 7080 руб. - по договору займа начислены проценты за март.
1 мая
Дебет 58-3 "Предоставленные займы" Кредит 91-1 "Прочие доходы"
- 7080 руб. - по договору займа начислены проценты за апрель;
Дебет 51 "Расчетные счета Кредит 58-3 "Предоставленные займы"
- 722160 руб. - получен возврат займа с начисленными процентами.
Как мы видим, в силу особенностей применения законодательства об НДС, при таком оформлении сделки поставщик уплатил НДС в бюджет 1 марта (в момент заключения соглашения о новации), а покупатель смог его зачесть только 1 мая (в момент погашения нового обязательства).
Отметим, что рассмотренный вариант новации фактически решает задачу предоставления должнику отсрочки по оплате первоначального обязательства.

[Денис В.]

Аноним, еще раз настоятельно рекомендую ссылаться на источники цитирования.

П.С. к тому же личная просьба, постарайтесь не злоупотреблять цитированием - большие цитаты проматываешь не читая.

[elenai]

все-таки странно получается:
в момент новации продавец НДС в бюджет платит, а покупатель (несмотря на то, что данное обязательство считается исполненным) - зачесть НДС не может.

я так понимаю, что ТОЛЬКО в случае выписки ВЕКСЕЛЯ продавец должен будет после его получения сам себе рассчитывать НДС на сумму, превышающую ставку ЦБ,

а вот если мы при новации оформляем не вексель , а прост займ - то НДС на ПРОЦЕНТЫ начисляться не будет?

[Денис В.]

elenai, нет, и продавец не платит. это не считается за оплату (п.4. ст. 167).

если мы при новации оформляем не вексель , а прост займ - то НДС на ПРОЦЕНТЫ начисляться не будет?

Елена, так и выдача векселя есть новация обязательство по оплате товара в заемное

[elenai]

elenai, нет, и продавец не платит. это не считается за оплату (п.4. ст. 167).

Денис, с 01.01.06 этого пункта уже нет.

[Елена, так и выдача векселя есть новация обязательство по оплате товара в заемное

Вы меня не путайте - я сама запутаюсь

т.е. Вы что хотели сказать? и так понятно, что выдача векселя - это новация в заемное обязетельство.

просто мне не вполне понятно - чтоже там с НДС будет проихсодить. Про вексель - ясно. Вы говорили, что у векселедателя никакого НДС, векселеполучатель - сам себе сч-ф выписывает.

А с обычным займом....
с одной стороны, займы ндс не облагаются (и % по ним), а сдругой - займ оформленный через договор займа по своей природе особо не отличается от выписанного векселя (по которому НДС с процентов будет...)