подскажите, нужно ли заключать ТД с директором и если да - то кто должен его подписывать от лица организации (зам., учредитель, сам директор сам с собой?) или достаточно просто решения учредителей и приказа о назначении и ТД не нужен???
подскажите, нужно ли заключать ТД с директором и если да - то кто должен его подписывать от лица организации (зам., учредитель, сам директор сам с собой?) или достаточно просто решения учредителей и приказа о назначении и ТД не нужен???
ТД нужен. Подписывает один из учредителей, указанный в Уставе либо в Решении.
а если ген. дир и учредитель - един в одном лице?
Аноним, Если Генеральный директор является и единственным участником ООО - трудовой договор не заключается. Нормы гл. 43 ТК РФ не распространяются на руководителей, являющихся единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. В основе такого законодательного решения лежит невозможность заключения договора с самим собой. Управление обществом в этом случае осуществляется непосредственно на основании имеющегося права собственности, которое включает в себя правомочия распоряжения и пользования, элементом которых, в свою очередь, является управление. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением (соответствующим образом документально оформленным) возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.п. Управленческая деятельность в этом случае может осуществляться без заключения какого-либо договора, в том числе трудового. Следовательно, распространение трудового законодательства на отношения такого участника с учрежденной им организацией становится бессмысленным.
Dingo, это аргумент совсем слабыйНормы гл. 43 ТК РФ не распространяются на руководителей, являющихся единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.. Приведенная фраза означает, что на руководителя-учредителя распространяется ТК в полном объеме.
(С Вашим выводом я согласен, но в ТК ему подтверждения, к сожалению, нет.)
При отсутствии ТД з/плата начисляется за счет чистой прибыли, а не затрат (не спорить же потом с налоговиками в суде). Лучше иметь ТД и подписать его "тихо сам с собою".
ТД конечно нужен,а как же без оного з\п и стаж.
Подписать и зам.может.
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 19 мая 2004 г. N А13-7545/03-20
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Корпусовой О.А., судей Бухарцева С.Н., Ветошкиной О.В.,
рассмотрев 18.05.04 в открытом судебном заседании кассационную жалобу государственного учреждения - Вологодского регионального отделения Фонда социального страхования Российской Федерации на решение от 08.12.03 (судья Романова А.В.) и постановление апелляционной инстанции от 11.02.04 (судьи Муханова Г.Н., Ваулина Т.Н., Курпанова Н.Ю.) Арбитражного суда Вологодской области по делу N А13-7545/03-20,
установил:
Общество с ограниченной ответственностью "Торгово-промышленная группа "Энергоцентр" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Вологодской области с заявлением о взыскании с государственного учреждения - Вологодского регионального отделения Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - отделение фонда) 21 546 руб. 84 коп. расходов на выплату пособия по беременности и родам Куделько М.С. Ответчиком предъявлен встречный иск о взыскании с общества 41 315 руб., возмещенных обществу за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
Решением суда от 08.12.03 заявленные обществом требования удовлетворены, в удовлетворении встречного иска, заявленного отделением фонда, отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 11.02.04 решение суда оставлено без изменения.
В кассационной жалобе отделение фонда просит отменить указанные судебные акты, ссылаясь на неправильное применение судом норм статьей 16, 67 и 273 Трудового кодекса Российской Федерации. Податель жалобы считает, что поскольку Куделько М.С. является единственным учредителем и генеральным директором общества, то между ней и обществом не существует трудовых отношений, а, следовательно, она не подлежит обязательному социальному страхованию.
В отзыве на кассационную жалобу общество просило оставить решение и постановление в силе, указывая на их законность и обоснованность.
Стороны о времени и месте слушания дела извещены надлежащим образом, однако представители в судебное заседание не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
Законность обжалуемых судебных актов проверена в кассационном порядке. Кассационная инстанция не находит оснований для удовлетворения жалобы.
Как следует из материалов дела, общество на основании положений статьи 255 Трудового кодекса Российской Федерации выплатило своему работнику Куделько М.С. 88 924 руб. 75 коп. пособия по государственному социальному страхованию по беременности и родам за период с 11.10.02 по 27.02.03. С учетом законодательно установленного ограничения размера заработной платы, применяемого для исчисления пособия по беременности и родам, составляющего 11 436 руб. 75 коп., обществом рассчитано и предъявлено к возмещению за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации 61 856 руб. 84 коп. расходов на выплату пособия по беременности и родам Куделько М.С. Отделением фонда возмещены расходы страхователя на обязательное социальное страхование в размере 41 315 руб., в возмещении 21 546 руб. 84 коп. отказано.
В кассационной жалобе ответчик указывает, что единственный учредитель общества относится к категории лиц, самостоятельно обеспечивающих себя работой, поэтому в случае назначения самого себя единоличным исполнительным органом общества он не подлежит обязательному государственному страхованию в силу положений статьи 273 Трудового кодекса Российской Федерации.
В соответствии со статьей 273 Трудового кодекса Российской Федерации, положения главы 43 об особенностях регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Кассационная инстанция считает необходимым указать на то обстоятельство, что Трудовой кодекс не содержит норм запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, при которых происходит совпадение работника и работодателя в одном лице, хотя и исключает применение к подобным правоотношениям положений главы 43 Кодекса. Выводы отделения фонда социального страхования о применении положений статьи 273 Трудового кодекса Российской Федерации сделаны без учета системной связи названной стати с другими нормами Кодекса.
Статьей 11 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" предусмотрено, что решение об учреждении акционерного общества может быть принято одним лицом.
Согласно пункту 1 статьи 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников. Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.
Таким образом, возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа этого же общества не противоречит ни правовым нормам, ни положениям устава общества.
Полагая, что между Куделько М.С. и обществом не могут возникнуть трудовые правоотношения из-за невозможности заключить трудовой договор, подписываемый с обеих сторон Куделько М.С., отделение фонда не учло также положения статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации. Согласно этой норме трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность, характеризуются как "трудовые отношения на основании трудового договора".
Факт выполнения единственным участником общества трудовых обязательств установлен судом и подтверждается материалами дела - решением учредителя общества и приказом о вступлении в должность.
Согласно статье 6 Закона N 165-ФЗ субъектами обязательного социального страхования являются страхователи (работодатели) и граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам, лица, самостоятельно обеспечивающие себя работой, или иные категории граждан, у которых отношения по обязательному социальному страхованию возникают в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования. В соответствии со статьей 9 названного Закона отношения по обязательному социальному страхованию возникают по всем видам обязательного социального страхования с момента заключения с работником трудового договора.
Суд первой инстанции также установил, что общество является организацией стабильно осуществляющей хозяйственную деятельность и регулярно уплачивающей страховые взносы на обязательное социальное страхование.
При таких обстоятельствах основания для отмены судебных актов отсутствуют.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 286, пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
постановил:
решение от 08.12.03 и постановление апелляционной инстанции от 11.02.04 Арбитражного суда Вологодской области по делу N А13-7545/03-20 оставить без изменения, а кассационную жалобу Государственного учреждения - Вологодского регионального отделения Фонда социального страхования Российской Федерации - без удовлетворения.
Председательствующий О.А.Корпусова
Судьи С.Н.Бухарцев
О.В.Ветошкина
У меня тоже один учредитель и директор. Составлен с ним трудовой договор. Аргументирую тем, что начисленную зарплату необходимо относить на затраты, для этого необходим трудовой договор.
Аргументировать можно и тем, что обязательность заключения ТД установлена в ТК + приказ издается на основании ТД (ст.ст.67,68 ТК)
то, что к гене не будут применяться положения главы 43, не означает неприменение к нему прочих положений ТК. Он - такой же работник.
Mamont, спасибо за арбитражку!
Теперь ясно, что нужно советовать безработным беременным женщинам - регистрировать ООО, три месяца работы с приличной з/пл, деятельность какую-никакую вести знакомые помогут (купят-продадут) - и можно получить пособие по полной программе.
А на какой срок можно заключить договор? Я с работниками заключаю на год и каждый год продлеваю через доп.соглашение,
а с генеральным как?
Можно (нужно) ли заключить на неопределенный срок один раз и все - или это не принципиально?
Ежели вы про ООО то...а с генеральным как?
ИМХО - это определяется уставом
либо - если уставом срок на который избирается ГД не определен - на 3 года
т.е. ТД должен заключаться на срок на который избран ГД
Но это моё мнение... исключительно
Последний раз редактировалось Dima77; 28.12.2005 в 21:06.
God Save The Queen
Может ли ген.директор не быть официально оформлен по трудовой? Может ли он быть оформлен по трудовой в другой фирме?
легкоМожет ли ген.директор не быть официально оформлен по трудовой?тоже самоеМожет ли он быть оформлен по трудовой в другой фирме?
Частый случай
God Save The Queen
А еще - если договор, например, в 2003 году с указанием определенной ЗП, а сейчас она изменилась, нужно ли писать доп.соглашения?
Мне завтра нужно предоставить договор в банк, им важна ЗП. Как отразить ЗП настоящего времени, достаточно ли НДФЛ?
СПАСИБО
Обязательно, иначе з/плата сверх указанной в договоре за счет прибыли, а не затрат.нужно ли писать доп.соглашения?
Банк может "развернуть" из-за несоответствия в документах.
Обязательно если изменяется оклад не обходимо составить доп.соглашение. Но я чтобы каждый раз не писать доп.соглашение пишу в трудовом договоре, что заработная плата согласно штатного расписания.
А штатное расписание с собой в банк нести?
Это все для получения кредита ГД.
Если для получения кредита, вполне возможно что придется и штатное нести, при этом банк обратит внимание каждый ли сотрудник ознакомлен со штатным, т.е. должны стоять подписи всех сотрудников.
трудинспекция не любит отсылку к штатному расписанию. и прально делает, т.к. согласно ст. 57 ТК
Существенными условиями трудового договора являются:... условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника...
та же статья: Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме."нужно ли писать доп.соглашения?"
имхо, когда уставом срок не предусмотрен, то полномочия гены бессрочны, т.е. длятся до того момента, пока его не снимут.либо - если уставом срок на который избирается ГД не определен - на 3 года
Про три года виноват - это я ошибся. Просто привычка...имхо, когда уставом срок не предусмотрен, то полномочия гены бессрочны, т.е. длятся до того момента, пока его не снимут.
И все-же Уставом ООО срок все же должен быть предусмотрен, и заключение бессрочного договора с геной зак-вом об ООО не предусмотрено
В АО напротив - договор с геной заключается бессрочно
God Save The Queen
согласен.
по-моему, гражд-правовое регулирование допускает осуществление всего, что не запрещено, а не только того, что разрешено.заключение бессрочного договора с геной зак-вом об ООО не предусмотрено
отсюда, получается, что даже если уставом ОООшки не предусмотрен срок полномочий гены, то предельных сроков его полномочий для такого случая - тоже - не предусмотрено...
В законе четкое определение - "Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества."по-моему, гражд-правовое регулирование допускает осуществление всего, что не запрещено, а не только того, что разрешено.
God Save The Queen
это понятно.
я ж веду речь о том случае, когда срок в уставе не предусмотрен.
ну да, такой устав не будет соответствовать ФЗООО, но ведь от этого ни полномочия гены не станут недействительными (если уж он избран ОСА), ни будут ограничены каким-либо сроком.
имхо.
Что за зверь такой? (приминительно к ООО)ОСАсклонен считать так жену да, такой устав не будет соответствовать ФЗООО, но ведь от этого ни полномочия гены не станут недействительными (если уж он избран ОСА), ни будут ограничены каким-либо сроком.
имхо.
God Save The Queen
ОСУ. ессно
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
