выдали из кассы 128 тысяч

**Елена М** · 25.11.2005, 12:31

в первом квартале этого года

по авансовому отчету, датированному аж 2003 годом! сейчас нас проверяет банк на предмет соблюдения кассовой дисциплины и утверждает, что мы превысили предельный размер расчетов наличными в 60 т.руб. Как-нибудь можно отмазаться от штрафа в трёхкратном р-ре суммы превышения? Банк ведь сейчас не может сам штрафовать, он передаст сведения в налолжку,так? хотя неизвестно ещё, что хуже...

И может ли смягчить нашу участь тот факт, что фирму мы приняли во 2 квартале этого года, т.е. уже после совершения сего деяния?

**Панта** · 25.11.2005, 12:34

Елена М, по кассовой дисциплине срок давности 2 мес, вроде

**Аноним** · 25.11.2005, 12:36

разбейте на 3 отчета
у вас есть кассовый чек на 128000?
ведь не вы его пробивали на 128000
вы то тут при чем?

**Аноним** · 25.11.2005, 12:40

"Практическая бухгалтерия", 2005, N 6

Вопрос: За какой период инспекторы могут проверить правильность оприходования наличной денежной выручки?

Ответ: За любой. Проверки соблюдения кассовой дисциплины не относятся к налоговым. Поэтому максимальный период, который может быть охвачен такой проверкой, официально не установлен. Однако сама по себе продолжительность этого периода никакого значения не имеет. Ведь несоблюдение правил работы с денежной наличностью является административным нарушением. Срок давности привлечения к ответственности по нему составляет два месяца с момента обнаружения (ст. 4.5 КоАП РФ). Следовательно, инспекция вправе вынести постановление о штрафе лишь "по горячим следам". После этого любые попытки привлечь организацию или ее должностных лиц к ответственности будут незаконными.

Н.Буданцева
Налоговый консультант
Подписано в печать
27.05.2005

**Аноним** · 25.11.2005, 12:41

редельный размер расчетов наличными

Указанием ЦБ РФ от 14.11.2001 N 1050-У был установлен предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке - он составляет 60 000 руб.
Предельный размер расчетов наличными относится к расчетам, осуществляемым в рамках одного договора, заключенного между юридическими лицами. При расчете как по одному, так и по нескольким денежным документам этот размер превышать нельзя. Данное мнение высказано в совместном Письме ЦБ РФ от 02.07.2002 N 85-Т и МНС России от 01.07.2002 N 24-2-02/252.
Если расчеты наличными деньгами осуществляются между предпринимателями без образования юридического лица (ПБОЮЛ) либо между юридическим лицом и ПБОЮЛ, то какие-либо ограничения по размеру таких расчетов законодательством не предусмотрены.

**Аноним** · 25.11.2005, 12:42

Нарушение порядка работы с денежной наличностью ¦
¦ и порядка ведения кассовых операций ¦
+--------------------------T-----------------T-------------------+
¦Расчеты между ¦Статьей 15.1 ¦Налоговые органы ¦
¦организациями наличными ¦КоАП РФ ¦при наличии ¦
¦деньгами сверх ¦установлен ¦оснований ¦
¦установленных размеров ¦административный ¦подозревать эти ¦
¦(60 тыс. руб. по одной ¦штраф: ¦нарушения ¦
¦сделке) ¦- для должностных¦направляют справку ¦
+--------------------------+лиц - от 40 до ¦в банк, ¦
¦Неоприходование (неполное ¦50 МРОТ, ¦обслуживающий ¦
¦оприходование) в кассу ¦- для юридических¦организацию, для ¦
¦денежной наличности ¦лиц - в размере ¦проверки соблюдения¦
+--------------------------+от 400 до ¦требований ¦
¦Несоблюдение порядка ¦500 МРОТ ¦расчетно-кассовой ¦
¦хранения свободных ¦ ¦дисциплины. Банк ¦
¦денежных средств ¦ ¦после ¦
+--------------------------+ ¦самостоятельной ¦
¦Накопление в кассе ¦ ¦проверки направляет¦
¦наличных денег сверх ¦ ¦в налоговую ¦
¦установленных лимитов ¦ ¦инспекцию материалы¦
¦ ¦ ¦о результатах ¦
¦ ¦ ¦ревизии. После ¦
¦ ¦ ¦этого налоговый ¦
¦ ¦ ¦орган составляет ¦
¦ ¦ ¦протокол об ¦
¦ ¦ ¦административном ¦
¦ ¦ ¦нарушении и выносит¦
¦ ¦ ¦постановление о ¦
¦ ¦ ¦привлечении к ¦
¦ ¦ ¦ответственности в ¦
¦ ¦ ¦течение двух ¦
¦ ¦ ¦месяцев с момента ¦
¦ ¦ ¦его составления. ¦
¦ ¦ ¦Постановление можно¦
¦ ¦ ¦обжаловать в суд ¦
¦ ¦ ¦или вышестоящий ¦
¦ ¦ ¦налоговый орган в ¦
¦ ¦ ¦течение 10 дней с ¦
¦ ¦ ¦момента получения ¦
¦ ¦ ¦его копии ¦
L--------------------------+-----------------+--------------------

Ю.А.Васильев
К. э. н.,
генеральный директор
КГ "Аюдар"
Подписано в печать
17.02.2005

**TaTo** · 25.11.2005, 13:12

Насколько я поняла деньги 128 000 были выданы подотчетному лицу и покупка на эту сумму у юр.лица произведена была им как частным лицом, а не юридическим (нужно только посмотреть как оформлены документы на покупку)

**sema** · 25.11.2005, 13:27

TaTo, не верно

**Cobra777** · 25.11.2005, 13:29

Сотрудник, осуществляющий покупку для предприятия уже не является физическим лицом.
Деньги из кассы можно выдать в любом колличестве.
Главное, что бы по 1 -му чеку и с одной организацией в один день не было больше 60 тыс. рублей.
Если есть возможность разбить эту сумму так, как будто приобреталось за несколько приемов и в разные дни. Если это конечно не одна единица товара.

**Елена М** · 25.11.2005, 13:41

Главное, что бы по 1 -му чеку и с одной организацией в один день не было больше 60 тыс. рублей

не в один день, а ВСЕГО ПО СДЕЛКЕ

**reyna** · 25.11.2005, 13:46

А можно разбить договор на 3 договора?

**BorisG** · 25.11.2005, 13:55

Не можно, а нужно.

**Елена М** · 25.11.2005, 14:47

А можно разбить договор на 3 договора?

увы, нельзя: во-первых, он был в 2003 году, во- вторых, договор с госструктурой, в третьих, этот человек, подотчетное лицо, уже в фирме не работает: фирма с 01 апреля 2005 имеет другого хозяина

**GITS** · 25.11.2005, 15:11

Елена М, Вам уже сказали - даже если превышение зафиксируют, штрафа не будет. Срок давности истек.

**corpse** · 25.11.2005, 15:13

оформите выдачу денег как займ на небольшой срок, потом они вернут вам деньги, вы платите через р/с

**Аноним** · 25.11.2005, 15:29

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения...

и нечего гадать больше !

**Елена М** · 25.11.2005, 15:47

Спасибо огромное всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
успокоили

а то я как савраска загнанная, от всего прихожу в моральный упадок

**Кошачий глаз** · 25.11.2005, 16:38

Указание ЦБ РФ о предельном размере расчетов наличными деньгами принято им с превышением своих полномочий и является незаконным.
Подобное ограничение может быть введено только федеральным законом, что вытекает из содержания п.2 ст. 865 ГК РФ.
Согласно этой норме, расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.
Обратите внимание: иные правила могут быть установлены именно законом (а не в порядке, установленном законом, и не иными нормативными актами).
Указание ЦБ- не закон.
Закон РФ "О центральном банке" наделяет ЦБ правом утверждать правила расчетов. Но эти правила не могут противоречить законам, и не могут содержать норм, которые должны содержаться только в законах.
Не смотря на то, что вопрос этот уже проверялся Верховным Судом РФ и Конституционным Судом РФ, дело нельзя считать закрытым.
Жалобы в эти суды направлял гражданин Лобанов, а не юридическое лицо. Поэтому его жалобы рассматривались только с точки зрения соблюдения прав обычных граждан, а не юридических лиц или предпринимателей. КС РФ не стал рассматривать жалобу Лобанова по существу, признав ее недопустимой как исходящей от обычного гражданина и не содержащей данных о применении оспариваемых норм непосредственно к жалобщику (Определение Конституционного Суда РФ от 13 апреля 2000 г. N 164-О).

**Аноним** · 25.11.2005, 17:08

А разве выдача наличных под отчет является расчетом наличными между юриками? Чой-то вы намудрили тут.... Под отчет я могу выдать хоть миллион (если есть) и наказать ту не за что.

**Кошачий глаз** · 25.11.2005, 19:00

Речь идет не о выдаче наличных сотруднику, а об использовании сотрудником наличных средств своей организации для расчетов с другим юридическим лицом.
Согласно закону, по сделкам, заключенным поверенным (выдача денег под отчет регулируется нормами о договорах поручения), права и обязанности возникают у доверителя, а не у поверенного.
Таким образом, расчеты произведены между двумя юридичекими лицами в лице своих сотрудников- подотчетника в качестве плательщика и кассира поставщика в качестве получателя.
Поводов для беспокойства быть не должно. Поскольку указание ЦБ РФ незаконно (хотя в условиях басманного провосудия риск остается). А самое важное- истек срок давности. Мнение же проверяющего банка не имеет никакого значения- оно противоречит гражданскому законодательству.

**Аноним** · 26.11.2005, 11:07

Сообщение от Кошачий глаз

выдача денег под отчет регулируется нормами о договорах поручения

Не, не регулируется. ВЫДАЧА ДЕНЕГ ПОД ОТЧЕТ регулируется "Порядком ведения кассовых операций..."....

Тема: выдали из кассы 128 тысяч

Опции темы

Поиск по теме