Первый раз заполняю КС-2

[Муза]

Я извиняюсь, что опять с давно доставшей всех темой.
Да, я пользовалась поисковиком, но не нашла то, что мне нужно.
Мы первый раз выполняем работы, относящиеся к категории строительных (пуско-наладка обурудования для энергообъекта). Строит.лицензия у нас уже была, мы наняли Васю, Вася за два дня всё сделал.
А что делать мне ???
Нахожусь в состоянии шока и ступора одновременно.
Смотрю КС-2, глаза на лоб лезут. Я правда должна указывать стоимость работ в ценах черт-те-какого года (1984?), расписывать накладные, складские, заготовительные и тд. расходы, какие-то коэффициенты?
Эти работы сделали быстрее, чем я уже с ними голову ломаю.
То ли дело по товару - в договоре цену согласовали, никому ничего доказывать не надо.
Заказчики нам уже оплатили n-ную сумму, мне нужно подгонять под нее документы?
Помогите!!!

[ЛО]

Может быть ваших заказчиков устроит коммерческий вариант или они бюджетники? А смета у вас к договору была, если - да, то берете ее и переписываете все позиции в акт.

[Муза]

Коммерческий вариант - это просто акт выполненных работ? Сначала мы его и сделали, но, к сожалению, заказчик ткнул нас носом и потребовал КС-2.
Смета есть, но она такая простая... Инсталляция, наладка, обучение персонала...

[Irina2701]

Муза, Мы и с коммерческими организациями работаем по сметам, т.к. почти все требуют КС-2, КС-3. Как правило, о цене договорились заранее, составили смету, которая всех устроила, и КС-2 практически всегда совпадает со сметой. Попробуйте и Вы так.

[Кисуля]

Муза, составляете смету на пуско-наладочные работы (у меня такое тоже бывает), дальше переносите все в КС-2.
У меня все настроенно в Excell, остается только цифры и коэффициенты менять.. и все готово.
Но смета очень часто в ценах 1984 года бывает, для этого отдельной строкой в смете идет перерасчет в тек.цены 2000г.
Требуйте сметчика (или же у того кто заключил данную сделку смету на данные расходы). Фактически на проведение пуско-наладочных работ, существует отдельная смета.

[Бобан]

Муза, составляете смету на пуско-наладочные работы (у меня такое тоже бывает), дальше переносите все в КС-2.
У меня все настроенно в Excell, остается только цифры и коэффициенты менять.. и все готово.
Но смета очень часто в ценах 1984 года бывает, для этого отдельной строкой в смете идет перерасчет в тек.цены 2000г.
Требуйте сметчика (или же у того кто заключил данную сделку смету на данные расходы). Фактически на проведение пуско-наладочных работ, существует отдельная смета.

Правительством подписанан новый коэффициент пересчета на Октябрь 2005 года для расчета смет.
НО если не бюджет, то цена работ договорная и не должна совподать с нормуемой стеной, т.е. в КС-2 в графе "номер единичной расценки" ставим "договорная цена".
А при комерческой договорной цене, как уже сдесь говорилось, по любому должна была быть смета на начало работ. И просто делаем КС-2 и КС-3 в соответсвие с сметой по фактически выполненным работам.

[Кисуля]

Бобан, в общем то да.. но только вот

подписанан новый коэффициент пересчета на Октябрь 2005 года для расчета смет.НО если не бюджет, то цена работ договорная и не должна совподать с нормуемой стеной, т.е. в КС-2 в графе "номер единичной расценки" ставим "договорная цена".

догорная цена только на материалы может быть!!!
А на все остальное разработаны нормы единичной расценки. Коэффицент перевода в текущие цены разумеется постоянно меняется, но это независимый расчет, который только дополняет смету!

[Бобан]

Бобан, в общем то да.. но только вот

догорная цена только на материалы может быть!!!
А на все остальное разработаны нормы единичной расценки. Коэффицент перевода в текущие цены разумеется постоянно меняется, но это независимый расчет, который только дополняет смету!

и кто же Вас такому научил?
И интересно зачем это тендеры на строительные работы устраивают, наверное для того чтобы просто потусоваться и найти у кого материалы дешевле. Вы слышали когда нибудь про такой термин "договорная цена" - это означаеть, что две и более сторон договорились что работа или товар будут релизованны по конкретной договорной цене, которая к нормируемым государством не имеет никакого отношения. А иначе во всех магазинах по всех стране (за исключение Крайнего севера где бы применялись доп. наценки) какойто товар был бы одинаков в цене.
И зачем это придумавали эту рыночную экономику когда и так все просто и понятно.
Единичные расценки действую для бюджета в обязательном порядке чтобы предотвратить перерасхода и хищения. Остальные их применяют в добровольном порядке.

[Irina2701]

Бобан, я согласна с Кисулей. Если смета составляется по правилам и проверять ее тоже будут знающие люди, то расценки и технологию соблюдают. Да, договорились о конкретной рыночной цене на работы, потом идут к сметчику и говорят, что нужна смета на такие-то работы вот на эту сумму. И 2 разных сметчика могут сделать смету на одни и те же работы совершенно по-разному и получить разные суммы, т.к. у них разные подходы к составлению смет, вот и все. А тендеры... Ну Вы же сами понимаете, зачем они проводятся...

[Бобан]

Бобан, я согласна с Кисулей. Если смета составляется по правилам и проверять ее тоже будут знающие люди, то расценки и технологию соблюдают. Да, договорились о конкретной рыночной цене на работы, потом идут к сметчику и говорят, что нужна смета на такие-то работы вот на эту сумму. И 2 разных сметчика могут сделать смету на одни и те же работы совершенно по-разному и получить разные суммы, т.к. у них разные подходы к составлению смет, вот и все. А тендеры... Ну Вы же сами понимаете, зачем они проводятся...

По поводу тендеров, даже на бюджетные заказы проводяться тендеры, что уж тут говорить для коммерческие, и тут говорить как вы выразились "А тендеры... Ну Вы же сами понимаете, зачем они проводятся.." не стоит, потому как какие то организации не имеющие отношения к строительству размещают открытый тендер на строительные работы для собственных нужд с целью подыскать наиболее приемлемое предложение по цене/качеству/срокам и своих заитересованных лиц они не имеют.

[Irina2701]

...организации не имеющие отношения к строительству размещают открытый тендер на строительные работы для собственных нужд с целью подыскать наиболее приемлемое предложение по цене/качеству/срокам .

В поэтому-то и нужна смета в расценках! Они позволяют хоть как-то оценить стоимость работ, расценки приводят все к общему знаменателю, т.к. Вася покрасит стены за 100 рублей, а Петя за 1100, и как в таком случае конторе, "не имеющей заинтересованных лиц" определить, в чем разница, почему так дорого/дешево и кто какую краску будет использовать? Вот сметный расчет и позволяет сопоставить и сделать хоть какие-то выводы. Если 10 человек предлагают сделать за 100 рублей, а Петя по-прежнему просит 1100, значит все-таки Петя не совсем прав, так? И зависит это от квалификации сметчика-составителя сметы и от проверяющего ее. Опытный накрутит, но все будет четко по правилам и такую смету имеет право пропустить даже бюджетная организация. Согласна с Вами, есть и реальные тендеры, но, как правило, за свои деньги предпочитают работать с определенной степенью надежности, а с неизвестной фирмой можно пролететь.

[Бобан]

В поэтому-то и нужна смета в расценках! Они позволяют хоть как-то оценить стоимость работ, расценки приводят все к общему знаменателю, т.к. Вася покрасит стены за 100 рублей, а Петя за 1100, и как в таком случае конторе, "не имеющей заинтересованных лиц" определить, в чем разница, почему так дорого/дешево и кто какую краску будет использовать? Вот сметный расчет и позволяет сопоставить и сделать хоть какие-то выводы. Если 10 человек предлагают сделать за 100 рублей, а Петя по-прежнему просит 1100, значит все-таки Петя не совсем прав, так? И зависит это от квалификации сметчика-составителя сметы и от проверяющего ее. Опытный накрутит, но все будет четко по правилам и такую смету имеет право пропустить даже бюджетная организация. Согласна с Вами, есть и реальные тендеры, но, как правило, за свои деньги предпочитают работать с определенной степенью надежности, а с неизвестной фирмой можно пролететь.

исходя их ваших слов "Вот сметный расчет и позволяет сопоставить и сделать хоть какие-то выводы. Если 10 человек предлагают сделать за 100 рублей, а Петя по-прежнему просит 1100, значит все-таки Петя не совсем прав, так?" то тут как раз единичные расценки не нужны - это простая статистика и экономика на уровне домохозяйки.
Насчет надежности - это тоже мимо лузы единичных расценок, надежность - это либо цены выше у известного на рынке Подрядчика либо знакомый на личном уровне.

[Irina2701]

Бобан, что и требовалось доказать! Как правило, все на личном уровне, только проиходит все это на фоне смет, расценок и тендеров. Хотя у нас есть заказчик - крупный известный банк, так вот там работа только по сметам и никак иначе, расчет по минимальным расценкам, и они хоть на 20 рублей, но урежут смету. И материалы проверяют четко - сколько каких метров и штук ушло, ходят и считают. Только я потеряла уже суть нашего диспута
А вот на счет домохозяек - это вы зря так

[Муза]

Спасибо всем!
Как я поняла, имеет значение кто наш заказчик. В моем случае это ОАО, они не бюджетники, хотя средства м.б. бюджетные? По крайней мере, о происхождении их денег мне ничего не известно (говорят, деньги вообще не пахнут )

Если к бюджету они отношения не имеют, то я могу выписать коммерческий вариант? (коммерческий вариант - это когда КС-2 я заполняю исходя из договорных цен, как по смете?)
Например:
инсталляция аппаратуры в лабораторных условиях - 300 руб.;
наладка аппаратуры на объекте (по видам работ)- 500 руб.;
обучение персонала - 200 руб.
Итого стоимость работ составляет 1000 руб.
Материалов затрачено не было.

[Кисуля]

Муза, фактически составлять лучше так как положено. Но если вашему заказчику все равно как составленны документы, делайте так как вам удобнее.

ps: я лично заставила свое руководство делать типовые сметы на проведение ПНР и СМР по оборудованиям, по которым часто происходит пуско-наладка, и по стройке. (так проще, одна готова смета, только перевести необходимо в текущие цены и усе.)

[Муза]

То есть такой вариант - неправильный?
Правильно - делать в ценах 1984г? Для это существуют какие-то ГЭСНы (кто бы их видел...).
Стоимость наших работ, прописанная в договоре, похоже взята с потолка. При этом в смете стоимость работ указана только итоговая (по позициям не расписана).
А если я понаберу справочной литературы, все изучу (кажется, на это уйдет полжизни ) сделаю смету по правилам, и в итоге у меня сумма вообще не состыкуются с договорной?

[Irina2701]

Муза, попробуйте обратиться к сметчику, Вам все сделают в лучшем виде. Цены у них разные, в зависимости от сложности и суммы сметы. В Интернете посмотрите объявления, если конечно, Вам возместят расходы.

[Бобан]

То есть такой вариант - неправильный?
Правильно - делать в ценах 1984г? Для это существуют какие-то ГЭСНы (кто бы их видел...).
Стоимость наших работ, прописанная в договоре, похоже взята с потолка. При этом в смете стоимость работ указана только итоговая (по позициям не расписана).
А если я понаберу справочной литературы, все изучу (кажется, на это уйдет полжизни ) сделаю смету по правилам, и в итоге у меня сумма вообще не состыкуются с договорной?

Договор на выполнение работ может содержать условие, что стоимость поручаемых подрядчику СМР определяется по согласованной фиксированной цене и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены.
Для таких случаев Росстат в Письме N 01-02-9/381 разъяснил, как заполнять форму N КС-2.
Для этого реквизиты, относящиеся к единичным расценкам в форме N КС-2 (графы 4 "Номер единичной расценки" и 7 "цена за единицу, руб."), не указываются и в них ставится прочерк.
Все остальные графы: 3 "Наименование работ", 5 "Единица измерения", 6 "количество" и 8 "стоимость, руб." - обязательно заполняются. При этом в графе 6 нельзя указывать процент выполненных работ.

Пример. Заказчик - ООО "Фолд" проводит реконструкцию и перепланировку своего офисного здания за свой счет. СМР выполняет подрядчик ООО "Стройинвест". Общая стоимость работ (без НДС) составляет 1 000 000 руб. Работы производятся в течение августа 2005 г. Взаиморасчеты проводятся по фиксированным договорным ценам. Материалы для СМР подрядчик приобретает у сторонних организаций. При приемке выполненных работ заказчик и подрядчик составляют и подписывают акт по форме N КС-2.
В разд. 1 акта в графе 3 представлены виды работ, которые выполнены при реконструкции и перепланировке офиса ООО "Фолд". В графах 5 и 6 отражаются единицы измерения работ и их количество, а в графе 8 - стоимость каждого вида работ. Затем подводится итог по разд. 1.
В разд. 2 акта приводятся материалы, приобретенные подрядчиком и использованные для проведения работ, указанных в разд. 1. Затем определяются общая стоимость материалов и стоимость СМР в графе 8.
Акт подписывают ответственные лица заказчика ("Принял...") и подрядчика ("Сдал...").

[Муза]

Бобан, спасибо большое!
Ситуация начала проясняться

[Муза]

Улыбка продлевает жизнь и заменяет стакан сметаны. Гы
Интересно, у кого-нибудь кроме нашей организации так бывает?
Вторая пуско-наладка. Ничем не отличается от первой - грабли всё те же (т.к. в первой ситуации еще не разобрались, то и ошибки свои не все-тут-у-нас-в-организации поняли, следовательно и уроки не извлекли).
Влетает в кабинет работник с круглыми глазами и говорит: мне нужно скинуть заказчику договор на пуско-наладку с суммой, немедленно. Калькуляцию еще не делали, смету тоже, даже виды работ не расписаны.
Я ему говорю: нет, дорогой, так не бывает, нужно сначала посчитать.
Он мне: НЕТ (и глаза вот такие ) сделка сорвется, нужно немедленно. Ты же, говорит, мне сможешь смету подогнать под мою сумму (теперь уже у меня глаза вот такие ). В общем, я ему объяснила что я бухгалтер .
Но всё-таки: так работают - сначала сумма, потом под нее смета?

[Кисуля]

Муза, к сожалению, у меня также происходит.. смету подгоняем под нужную нам сумму хотя это не правильно. Но можно и так сделать.