Как лучше сторнировать счет-фактуру?

[elenai]

мы выставили сч/ф в октябре на оказание услуг, но потом выяснилось, что услуги осуществляются только с ноября

Сделали:
1. письмо покупателю об ошибочно начисленной выручке

дальше?

1. сторнировать выручку с 90го счета
2. сторнировать выставленную счет/фактуру? как?
ведь книга продаж уже сформирована за октябрь -

т.е. на сч/ф написать "аннулирована" или что? причем подпись обеих сторон?
а ведь книгу продаж нельзя править? т.е. создать новую редакцию?

мы также в октябре на сумму выручки минусовали в книге продаж НДС с аванса (знаю, что надо было в книгу покупок - но здесь это неважно)..

получается - что эту операцию тоже сторнировать? какие записи в книгу продаж тогда

[Марфик]

elenai, НДС , прибыль помесячные?

[Romasanna]

на мой взгляд необходимо подать уточненную декларацию за октябрь, а к ней сделать уточненную книгу продаж, письмо покупателю также необходимо - ведь акт выполненных работ не подписан, следовательно факта реализации не произошло, т.е. сч-ф выставлен неправомерно.

[elenai]

НДС помесячно, прибыль - квартал.

да, я создаю новую редакцию книги продаж,
-сторнирую (?) счет-фактуру на выручку,
-сторнирую запись в книгу продаж на взятую счет-фактуру на аванс "с минусом" ??Вопрос: можно ли сторнировать запись в книге продаж?
- а что писать на уже выставленной счет-фактуре за октябрь? что она обнулирована? просто выбросить мы ее уже не можем.
Или в строке "сумма" поставить "ноль" и подписи обеих сторон - типа внесены изменения?

[Romasanna]

Я что-то не пойму почему нельзя ее "просто выбросить" на мой взгляд очень даже можно. На всякий случай известите покупателя, например, письмом, но даже и без извещения покупатель не может принять к вычету НДС по услуге, которую он еще не принял к учету (не выполняется одно из условий возмещения) - ведь из вашего вопроса следует, что в октябре акт на оказанные услуги не подписан.
Да, и на счет "сторно сч-фактуры". Понятие "сторно" существует именно бухгалтерском учете, сч-фактура же не служит документом для ведения бухгалтерского учета, а служит только для исчисления НДС, соответсвенно, если мы подаем уточненную декларацию, на мой взгляд логичнее к "уточненке" сделать "уточненную" же книгу продаж, где указанный сч-фактура просто не будет фигурировать. Никаким законодательным актам это не противоречит.

[Кисуля]

Я что-то не пойму почему нельзя ее "просто выбросить" на мой взгляд очень даже можно

а вы не думали, что у покупателя может быть ежемесячная сдача отчетности по прибыли? А у поставщика НДС уже сдан!!

[elenai]

я не могу выкинуть сч/ф, т.к. сбивается вся нумерация счетов-фактур и книги продаж - это единственный аргумент

[Кисуля]

Romasanna, тем более, что тут не только счет-фактура сторнируется, а еще и выручка. Поскольку к счет-фактуре насколько я поняла, был выписан акт.

[Кисуля]

elenai, а у вас была оплачена услуга?

[Кисуля]

Если она не оплачена, и НДС у вас считается по оплате. То действительно можно "аннулировать" данную счет-фактуру, но при этом написать бухгалтерскую справку:
".... в связи со сбоем в программе, был пропущен номер счет-фактуры №... , и акта №...."
удаляете их из базы вообще (это конечно при условии, что у вас прибыль сдается помесячно)... и на место этих документов, в папку вкладываете вашу бух-справку.
Предварительно конечно, созвонившись с вашим покупателем, чтобы он данный документ изъял из октября, и выкинул. ИМХО.

ps: я так уже делала, и все было нормально, претензий не было.

[elenai]

спасибо

но она у меня была оплатчена авансом, поэтому кроме сторно самой сч/ф пришлось еще сторнировать запись в книгу продаж и возврат по счет-фактуре на аванс.

Пошла по этому пути - сторнирования.

Теперь другая проблема:
как правильно?
перечеркнуть в сч/ф цифры и написать их равными нулю или сделать новую сч/ф на дату обнаружения ошибки с минусом на всю сумму выручки?

[Кисуля]

сделать новую сч/ф на дату обнаружения ошибки с минусом на всю сумму выручки?

я думаю, что лучшее этот вариант.

[Romasanna]

Кисуля, дорогая, что за новая взаимосвязь - "а вы не думали, что у покупателя может быть ежемесячная сдача отчетности по прибыли? А у поставщика НДС уже сдан!!" сч-фактура - документ для НДС!!!, для прибыли - акт, который не был подписан покупателем и соотвественно не мог быть учтен в расходах по прибыли!!! С КАКИХ ПОР СЧЕТ-ФАКТУРА ПЕРВИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ???
А то что сбивается нумерация счетов - на самом деле она не сбивается, а просто один из них будет пропущен по вполне объяснимой причине ничего страшного тут нет.

[elenai]

не, у меня услуги лизинга - а по ним акт не выписывается.
так что начисление выручки состоялось

[Кисуля]

Romasanna, я думаю, что покупатель вполне мог подписать акт! С чего вы взяли, что бухгалтерия не взяла документы в расходы в октябре месяце? (вы покупатель?)
Ну, да и бог с ним.

Кисуля, дорогая, что за новая взаимосвязь - "а вы не думали, что у покупателя может быть ежемесячная сдача отчетности по прибыли? А у поставщика НДС уже сдан!!"

Насчет покупателя:
- мысль изложена была мною кратко, поэтому сумбурно получилось.. а имела ввиду следующее: что покупатель может отказаться убрать счет-фактуру и акт выполненных работ в октябре месяце, и сказать, что они все приняли уже. (а при помесячной сдачи отчетности, расходы корректировать не каждый захочет).
Насчет поставщика:
- в данном случае был взят НДС к возмещению (т.к. ранее уже было оплачено), соответственно, и придется подавать уточненку обеим фирмам.

Честно говоря.. я все больше и больше склоняюсь к мысли, чтобы ничего не переделывать, а оставить так как есть. (если конечно покупатель пойдет на данную сделку). Ведь работы фактически приняли же в ноябре?

[Romasanna]

- мысль изложена была мною кратко, поэтому сумбурно получилось.. а имела ввиду следующее: что покупатель может отказаться убрать счет-фактуру и акт выполненных работ в октябре месяце, и сказать, что они все приняли уже. (а при помесячной сдачи отчетности, расходы корректировать не каждый захочет).

Если бы он его принял - он бы его подписал - тогда услуга оказана и факт реализации состоялся - вопроса не возникло бы вообще.

Но речь на данный момент не об этом, если это договор лизинга, то акты действильно могут и не выписываться (хотя вопрос спорный: услуга лизинг или не услуга?).

Уточненки подавать продавцу и покупателю однозначно- ст.54 и ст.81 НК РФ

Я немного непоняла ситуацию: предмет лизинга фактически передан в ноябре, а по графику первый платеж - в октябре?

[Кисуля]

мдя спорили-спорили.. а тут совсем другая ситуация получается.
elenai, напишите подробнее что у вас за услуги? подписан ли акт (если он конечно был)? что с оплатой по лизингу?

[elenai]

1. услуги по лизингу первый раз оказаны в ноябре
2. ошибочно (используя старую редакцию договора, уже измененную) - была выставлена сч/ф на оказание услуг лизинга в октябре
3. руководство приняло решение - однозначно сторнировать выручку
4. у меня (продавца) налоговая база по НДС в результате данной сторнироваке вообще не меняется - т.к. я сторнирую не только выручку на 100 рублей, но и сторнирую взятый к уменьшению НДС с выписанного ранее счета-фактуры на аванс.
получаются - что меняются только строки в Декларации.
5. прибыль у меня квартальная. НДС по оплате.

6. насколько ошибочно будет взять и вручную перечеркнуть цифры на сч/ф, сделав их равными нулю? - так я сделала сейчас..
(ведь получается тогда, что у меня выручка в октябре имело место быть, просто была равна нулю)

я никогда не сталкивалась со счетами-фактурами, выписанными на отрицательные суммы. А вы? когда это делается?

[Кисуля]

elenai, счета-фактуры на отрицательные суммы никогда не бывают! И быть такого просто не может!

[elenai]

"сделать новую сч/ф на дату обнаружения ошибки с минусом на всю сумму выручки? "
я думаю, что лучшее этот вариант.

Кисуля, так Вы же сами говорили... что новая сч/ф с минусом на всю сумму выручки?...


а я где-то встречала сч/ф на сумму с минусом по суммовым разницам или вроде того..

[Кисуля]

elenai, в том то и дело, что она может быть только на суммовые разницы (или на курсовые ).... все равно порядок выписки обычных счетов-фактур "без минусов" уже давно.

ps: извините, была подуставшая.. плохо сооброжала.

[Romasanna]

Отрицательных сч-фактур не бывает - Статья 169. Счет-фактура
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса;
2) в иных случаях, определенных в установленном порядке.

Вы не подпадаете под эти пункты. Соответсвенно не должны составлять сч-фактуру. Можно конечно сч-ф исправить, но все же, напомню, что сч- фактура составляется только после факта реализации, которого в данном случае не было, а => и сч-фактура не может быть составлен в принципе, т.е. подобный документ у покупателя нужно изъять либо аннулировать другим способом (тем же письмом, а для уверенности, что покупатель извещен о сием случае, можно чтобы их канцелярия поставила штампик на письме "ПРИНЯТО", подпись, дату).

[Romasanna]

Да и про суммовые разницы, я то конечно за все бухгалтерское сообщество, но налорги против, а именно: все та же ст. 169 при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения, а это реализация товаров (работ, услуг), суммовые разницы к объекту но не относятся, а что такое "иные случаи" они вроде тоже не подпадают. Как с ними поступать до сих пор науке не известно.