Может ли фирма сдавать своих сотрудников в аренду?

[Милениум]

Коллеги, все споры мудрецов кончаются спором о смысе слов. А слова при споре судом ттокуются буквально (см.ГК) и закон о руссокм языке в официальном общении. Учитывая судебную доктрину "существо над формой" (см.ГК РФ) вывод следующий:

Предмет аренды и лизинга - имущество. В противном случае - см.169 ГК - ничтожная сделка - конфискация денег, доначисление налогов.

Предоставлние персонала - см.доктрина деловой экономической цели (попытка экономить на налогах и манипулирование (злоупотребление правом) - последствия 169 ГК.

По англицки лизинг - это аренда, а аутсорсинг - подряд.

Таким образом это все либо: подряд (согл.с коллегой), либо платная услуга, либо на худой конец исполнение договора поручения.

Но сама личность (кроме требований по квалификации) не длоолжна играть роли, не модет быть м/о или должностным лицом, не подчиняется правилам трудового распорядка и ни за что не отвечает по закону. За все отвечает Подрядчик или Исполнитель. Так на это смотрят суды. Подчиняться они могут только "командирам из своей компании", а не руководителям закачика или чужим "командирам".

Кроме того лицо направляемое по "лизингу" или "сдаваемое в аренду" - находимтся в местной (до 25 км) командировке (оплата транспортных, приказ, команлировочное не более чем 6 мес.в году см.ТК), или в командировке (см.выше+ категории которые там не могут быть - мамы одинокие, ьеременные, инвалиды, студенты дневн.и вечерние (кр.заочных), несовершеннолетние, хроники с постоянным набл. см.список Минздрава, песнионеры старше 60 и т.п.).

При наличии признаков искусственного "оффсайда" или локаута (массового увольнения сотрулдников - перевод в ТК отменен) - согласование с профсоюзом и в некоторых случаях органами власти (см.ТК, КОАП, УК и т.п.). А при наличии признаков "искусственности" - "все выбегало, а потом забегало" - встает вопрос, "а зачем?" и если объяснения, кроме как:
а) съэкономили на налогах;
б) лениво отвечать за персонал - т.е. фактически уклонение от исполнения обязанностей по отношению к персоналу.

Реальность: сезонные рабочие; временная до 1-3 месяцев замена персонала по болезник; уникальные специалисты на время выполнения проекта.

Кстати по статистике лица, привлеченные по гражданско-правовым договорам по списочному составу - включаются в ср.штатную численность. (это по вопросу до 39)

[Григорий]

Пять лет назад эта тема была поставлена и хочу сообщить, что все эти 5 лет, я успешно использовал сдачу персонала из фирмы на УСН в фирму на ОСН, даже для довольно больших магазинов.
Были выездные налоговые проверки, замечаний не имел.

[stas®]

перевод в ТК отменен

Это как?

[Милениум]

Для Григория
Постановление ФАС СЗО от 14.04.2004 № А66-6278-03
А у меня в гостях были 2 потенциальных сидельца. См.судебную практику. Кроме того пять лет назад - не было ЮКОСа и ППВАС №53. Этими вопросами занимается трудинспекция и ОБЭП. Не было нового трудового кодекса и обширной судебной практики.

Кроме того, налоговые проверки были по какому налогу? И в каком городе? У меня на семинаре люди жаловались на проблемы и приносили акты проверок.

Стоит вспомнить историю: "То что вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка" Менжинский, первый председатель ВЧК. Я ссылаюсь на закон. Пять лет назад было другое отношение к налогам и контролю. Пять лет назад не сажали за компьютерное пиратство.

Риск реален и болеее того преобретает вид специальных инструкций. СРок давности как раз от3 до 5 лет.

В отношении перевода. В новом ТК процедура перевода сотрудников из одной компании в другую не предусмотрена.

С уважением.

[stas®]

Милениум, ТК-77-5 прочтите

[Милениум]

Старс, согласен, что это основание для расторжения договора, но не процедура, как это было ранее в ТК. Т.е.расторгнуть договор с указанием на заявление вы можете, но при этом договор расторгается, а не (как ранее) уступается другой организации (например, как при переводе из ведомства в другое ведомство - но врамках одного государстенного контракта).

По сути в старом ТК пеервод - это замена работодаля в рамках одной системы. Это давала преимущество непрерывного стажа, право на перевод отпустка и т.п. Это на сегодняшний день возможно только в рамках госслужбы.

Внешне похоже, согласен, но это основание, а не действие. Мы неоднократно с Андреевой и др. обсуждали этот вопрос, но к сожалению, это так.

Это приблизительно, как устранение презумции невиновности налогоплательщика и НК со сслылкой на Конституцию. Но Конституция устанавливает презумцию невиновности для граждан, а есть ещё и юридические лица. Это юридический казус, но у нас - буквальное трактование (по ГК) норм.

Кстати, тусмотрел вечером НК и вводный закон и хотел бы отмеить, что инвалидные схемы уже давно признаются незаконными, а УСН был введен в 2003 году. Сегодня 2007 (начало). Интересно с какого момента Григорий считает 5 лет?

[stas®]

это основание для расторжения договора, но не процедура, как это было ранее в ТК.

По сути в старом ТК пеервод - это замена работодаля в рамках одной системы. Это давала преимущество непрерывного стажа, право на перевод отпустка и т.п.

C этой точки зрения ничего не изменилось. Да и даже по объему норм КЗоТ и ТК в этой части практически не различаются.

[Милениум]

Стас,

изменилась система трудовых отношений. Новый ТК создал больше проблем, чем дал преимуществ. Мне постоянно с этим приходится сталкиваться в суде. И к сожалению трактовка и оценка судом понятия перевода изменилась. Это расценивается, в случае коммерческих (негосударственнных) организаций не как процедура, а только как основание для расторжения договора по соглашению сторон. Увы.

[stas®]

Милениум, а можно поконкретнее? Что изменилось в нормативном регулировании перевода к другому работодателю с принятием ТК?

[Мараттт]

аренда сотрудников (людей) противоречит ГК РФ! данные договора могут быть признаны не действительными. результат отказ в принятии расходов. необходимо оформить договор по оказанию услуг. а что касается что не нарушены нормы НК РФ, то скажу, что формальное соответствие НК, при наличии необдоснованной налоговой прибыли рассматривается судами не в пользу налогоплательщика