Правительство снесло новые формы

[Maus]

сложно понять того, чего нет, однако, некоторым это удаётся

Все-же мне интересно, в чем виноват maus ? Хоть он и не Чубайс. Или презумпция невиновности у нас тут не популярна? Almira сказал виновен -значит виновен?
Спасибо что не верблюд.
Хотя солнышком и рабкой мы уже побывали

[Dima77]

Maus, в таких случаях говорят: "Лечиться надо"

Жаль

Убери

maus всегда дает правильные ответы

не позорься
Это не шутка ... мдя(((( мдя... @nton,

с момента подписания...,

Приводитен сцылки... мне уже надоело

[Maus]

Maus, в таких случаях говорят: "Лечиться надо"
Жаль Уберине позорься

Ты бы лучше 14-ФЗ почитал-бы. Умник. Тебе даже статьи привели, чтобы ты особо не напрягался.

[Dima77]

maus всегда дает правильные ответы

Maus, ну и...

ст.13 п.2 подпункт 13

в ст. 13 нет п.2, и тем более п.п. 13

Но мысль понятна
имеется ввиду видимо это:

Статья 33. Компетенция общего собрания участников общества

Ну и??? Общее сообрание УЧАСТНИКОВ - орган управления ЮРИДИЧЕСКОГО лица!!!

Компетенция УЧРЕДИТЕЛЕЙ (до госрег. ЮЛ) прописана во 2-й главе того же закона.

Вы меня только в одном случае "повалите". Если я не уследил за коренными изменениями в этой части.

их не было... с 1998 года

"..Русс.., здавайсь.."

Индейцы русу войну объявили?
Напоминает анекдот про то, как чукчи войну китайцам объявили

[Dima77]

Dima77, хотелось бы услышать обоснование...
если я все правильно понял, то с момента подписания..., т. е. с 13-го числа (как бы это не было странно)

а может быть и так
не знаю

[B@lex]

Maus, дабы прервать спор

Рлмниться к собранию учредителей это не имеет отношение.

Просто кто-то сказал что-то, относительно полномочий Учредителей принимать решения о создании филиалов

А разве п.1 ст.5 ФЗ "Об ООО" поменяли? Исключительная компетенция общего собрания там

читаем еще раз ст.5.п.1. создание филиалов компетенция кого? - Общего собрания участников.

[sema]

B@lex, ну за чем прерывать спор пусть мышка еще в мышеловке немного подергается, но в коеце концов научится отделть компетенцию собрания участников от компетенции учредителей)) а то второй день до бедолаги не доходит

Рыбы молчат. Так что здесь у Вас промах вышел

Зато мыши в мышиловках плакают... и до чего странно... продолжают жрать кактус
Я редко промахиваюсь, а у вас заинька прицел сбился

[Maus]

Для тупых повторяю еще раз. Учредители ставшие Участниками, остаются учредителями.
Бараны...

[sema]

Maus, заинька а вот ругаться это уже совсем не хорошо Для особо умных можно и еще разочек повторить, что не в кометенции собрания учредителей принимать решение об открыти филиалов. Нету такого в закончике. Ты не нервничай так... валерьяночки выпей вдруг поможет )))

[@nton]

Это не шутка ... мдя(((( мдя... @nton, Приводитен сцылки... мне уже надоело

а может быть и так
не знаю

ссылки в предыдущих постах...
ФКЗ о Правительстве ст. 23:
Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования. Иные постановления Правительства Российской Федерации вступают в силу со дня их подписания, если самими постановлениями Правительства Российской Федерации не предусмотрен иной порядок их вступления в силу.


УП о порядке опубликования и вступления в силу...
п. 6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
Иные акты Правительства Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.

по-моему, все предельно ясно.

[B@lex]

Бараны...

А Вы в этом смысле...
А я то все думал, что это правовой так сказать форум

_______________
- А чегой-то ты мне все "Выкаешь"?
- Извините, плохое воспитание.
(к/ф "8 и 1/2 доллара")

[Dima77]

Бараны...

Maus, попал в мышеловку - так хоть веди себя прилично
Ты ж вроде регистратор, а не сапожник... или нравится доказывать обратное?

Для тупых повторяю еще раз

Еще раз...
Общее собрание Участников - орган управления ЮРИДИЧЕСКОГО лица
Общество считается ЮЛ с момента гос. регистрации
До гос. регистрации нет ООО и нет его органов
Соответственно и ст. 33 и ст. 5 не имеет никакого отношения к полномочиям учредителей до гос. регистрации ООО - их полномочия описаны во 2-й главе закона об ООО и про филиалы ничего не сказано.

Млин... Никого же не удивляет, что до гос. регистрации ООО например нет такого органа, как - Ген. дир.

[Dima77]

ссылки в предыдущих постах...

@nton, старею
Значит так оно и есть
в 46-й кстати до сих пор не в курсе

[Maus]

...................

Краткая биография и резюме спора, что тебе было удобнее соображать.

1) О том, что филиал не может быть открыт пока общество не зарегистрировано, и этого нельзя делать одновременно с регистрацией, об этом с тобой никто не спорил. Перечитай еще раз ветку.

2) Ты заявил что решение о создании филиала принимает орган управления обществом. Это не правильно. Т.е. формально правильно, но на уровне "..Киса тоже мальчик..". Подобное решение принимает ТОЛЬКО общее собрание учредителей/участников. А не орган управления обществом. Совет директоров тоже орган управления обществом. И он не может принимать такое решение.

3) sema заявила что общее собрание учредителей не вправе принимать решение о создании филиала. Это не правильно. Учредители -это не только группа лиц, собирающаяся зарегить общество. Да, после регистрации, они могут называть себя участниками, но не теряя права называть себя учредителями. И совершенно спокойно могут последующие собрания Общества называть общим собранием учредителей ООО "ФИГЛИ" № 3985857. Потому что все равно будут участниками, все равно такое собрание будет собранием участников, и все равно останутся при этом учредителями.


А к чему все это.

Да к тому, что один участник (Dima77) давая неточную информацию (орган управления) что в совокупности другой неточной информацией (sema) (собрание учредителей не может), случайно зашедший может прийти к ложному выводу, что решение по данному вопросу принимается каким угодно органом управления, только не собранием его учредителей/участников.
Чтобы этого не произошло, появился maus, и стал указывать на неточности.

Надеюсь наконец-то до некоторых дошло...

[sema]

[QUOTE=Maus]

Для особо одаренных)) До которых второй день не доходит))) спецально для тебя звезда моя))) Речь в ветке о том, что общество с филиалами сразу создать низя.. Не в кометенции учредителей общества это.

[Dima77]

Maus,

Подобное решение принимает ТОЛЬКО общее собрание учредителей/участников.А не орган управления обществом. Совет директоров тоже орган управления обществом

в АО Совет директоров такое решение принимает, например. Или кроме ООО у нас ОПФ других нет???

Да, после регистрации, они могут называть себя участниками, но не теряя права называть себя учредителями

и что?
Не увиливай. Весь твой треп не в тему.

Касаемо ООО решение принимает собрание Участников. Участником учредитель станет только после гос. рег. ЮЛ. Нет у них таких полномочий и точка.

Да к тому, что один участник (Dima77) давая неточную информацию (орган управления) что в совокупности другой неточной информацией (sema) (собрание учредителей не может), случайно зашедший может прийти к ложному выводу, что решение по данному вопросу принимается каким угодно органом управления, только не собранием его учредителей/участников.
Чтобы этого не произошло, появился maus, и стал указывать на неточности.

Ты сам то хоть понял, что написал?

Мдя, мышиные конвульсии продолжаются

[@nton]

[b]Значит так оно и есть
в 46-й кстати до сих пор не в курсе

вот-вот, я даже и не сомневаюсь...
если они до недавнего времени принимали старые бланки заявлений о переходе на усн, хотя прошло уже месяца 3 так с утверждения нового, чего от них ожидать...

когда же, когда Санта Мороз принесет им весточку с новыми формами?
мне на днях 11001 заверять... а вот какую именно...
для меня все предельно ясно, но вот что-то подсказывает, что если принести им новую, то могут и отказ вляпать (хотя интересно будет посмотреть обоснование, но все же рисковать пока не очень хочется)...

может у кого-нибудь есть разведданные из "тыла врага"???

[Dima77]

мне на днях 11001 заверять... а вот какую именно...

думаю до нового года будут по старым принимать...
Сегодня спрашивали у администратора в 46-й, он про такое постановление даже не слышал

[Maus]

[QUOTE=sema]

Речь в ветке о том, что общество с филиалами сразу создать низя.. .

Правильно.

Не в кометенции учредителей общества это.

Не правильно.

[Maus]

Maus, в АО Совет директоров такое решение принимает, например. Или кроме ООО у нас ОПФ других нет???

Другие ОПФ есть. Только совсем недавно мы вроде об ООО говорили?

...и что?...

А то, что они остаются учредителями, не смотря на то, что стали участниками.

Участником учредитель станет только после гос. рег. ЮЛ.

Правильно.

Нет у них таких полномочий и точка.

У кого нет полномочий, Дима?
У учредителей нет полномочий открывать филиал? Есть.
Когда? Когда они станут участниками, т.е. после регистрации. Оставаясь при этом учредителями.
Когда же это дойтет до тебя.

Мдя, мышиные конвульсии продолжаются

А бараны упирались рогами.

[sema]

Maus, тебе не надоело выкручиваится? Мыш попала в мышиловку собственной глупости и все лапу пытается себе откусить
Вопрос был про новую форму 11001 Как там появили филиалы, когда при учреждении нет полномочий у учредителей их открывать? Так доступанее стало или опять ? Плохо понимаешь о чем речь?

[Maus]

Maus, тебе не надоело выкручиваится?

Да нет ребят/девчат, это Вы мыслить просто не умеете. Отсюда весь геморр и недопонимание чужой позиции. И это заметьте, при отсутствии принципиальных расхождений.

...собственной глупости...

От барана слышу.

[sema]

Maus, просто душенька мимо темы начал высказываться, а признать что мимо уже слабо. Да солнышко? Не прочитал, что про 11001 речь? а теперь кроме как первоклашка про сам дурак сказать то и нечего...

Ну так повторяю свой вопрос с первого листа для особо одаренных мышей нахрена в 11001 филиалы и представительства? Каким макаром сразу при создании общества? Для ООО и АО не катит в каких офп это прокатывает?

[Maus]

Maus, просто душенька мимо темы начал высказываться, а признать что мимо уже слабо.

Да где МИМО -то? Пальчиком тки. Слабо?

Ну так повторяю свой вопрос с первого листа для особо одаренных мышей нахрена в 11001 филиалы и представительства?

А это Вы не по адресу обратились. Maus не придумывал эти формы.

[madrih]

Дорогой Maus вы попали в логическую ошибку, так как вам два основных оппонента не совсем четко объясняют свою позицию:

1. У участников есть право на Общем собрании принимать решение о создании филиала.

2. Действительно, статус участника не лишает статуса учредителя.

НО ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ:
участник=учредитель не означает, что учредитель=участник

т.к. права участника - это те права, которые учредитель приобретает только после регистрации ООО
т.е. учредитель не является участником в момент принятия решения о регистрации ООО и именно поэтому не может использовать права предусмотренные для участников (права, использование которых предусмотрено применять только после регистрации ООО).

Итак, надеюсь теперь-то спор разрешен...

[sema]

Да где МИМО -то? Пальчиком тки. Слабо?

Тыкаю! Говорим о СОЗДАНИИ (форма 11001) или ты ее при других обстоятельсвах заполняешь?

А это Вы не по адресу обратились. Maus не придумывал эти формы.

Дело не в придумывании. Не знаешь так, чего воду баламутишь мимо кассы? Раз уж в ООО даже разобраться не могешь. Так для каких ОПФ там филиалы стоят? или есть какие другие случАи?

[sema]

madrih, благадорю

[Maus]

1. У участников есть право на Общем собрании принимать решение о создании филиала.

Правильно.

2. Действительно, статус участника не лишает статуса учредителя.

Правильно, не лишает.

т.е. учредитель не является участником в момент принятия решения о регистрации ООО

Правильно, не является.

т.к. права участника - это те права, которые учредитель приобретает только после регистрации ООО

Правильно. Оставаясь при этом учредителем.

и именно поэтому не может использовать права предусмотренные для участников (права, использование которых предусмотрено применять только после регистрации ООО).

Правильно, не может. Т.к. нельзя быть органом того, чего нет.

НО ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ:
участник=учредитель не означает, что учредитель=участник

Не правильно. У лица был статус -учредитель. После регистрации у него появился еще один статус -участник. При этом статус учредителя у него остался.

Таким образом после регистрации, он остается учредителем с правами участника. Что дает ему право называться таже и участником.

А следовательно фраза "общее собрание учредителей"=фразе "общее собрание участников", при след. отлагательных условиях:
1) речь идет о собрании после регистрации.
2) состав данного органа не менялся (не забываем, что вновь вошедшие учредителями не являются)

..Итак, надеюсь теперь-то спор разрешен...

Вот уж не знаю.... щас они прилетят...во sema уже на подлете...

[Maus]

Тыкаю! Говорим о СОЗДАНИИ (форма 11001) или ты ее при других обстоятельсвах заполняешь?

Плохо у тебя с тыкалкой, золотце
Ибо не о том речь вообще. Речь о том, можно ли собрание участников, после регистрации называть собранием учредителей, если в общество никто более не входил и не выходил.

Раз уж в ООО даже разобраться не могешь.

Да нет, это ты недостаточно глубоко эту тему изучила. Зайка

[madrih]

к вопросу об ОПФ в которых это возможно:

теоретически это подходит для общественных организаций, но их регистрирует ФСР а не ФНС... а, как известно - у ФСР свои формы...

Больше ни для кого это вроде не подходит, если не извратиться, и не предположить, что:

1. Нигде нет запрета учредителям принимать решение о создании филиалов, также как нигде нет перечня полномочий именно учредителей. Т.к. филиал это составная часть организации, а учредитель все же принимает решение о создании организации, то можно теоретически предположить, что он может принять решение о создании организации с обособленным подразделением.

2. Если совсем притягивать за уши, то требования о том, что в уставе должна быть информация о филиалах содержится во всех законах об ОПФ, в главе "создание"...

Так что можно предположить, что все же можно создать фирму и с филиалом.