Директор хочет что бы я провел по кассе чужие подарки!

[Здесь и Сейчас]

Приветствую!

Значит такова проблема.
Я новый бухгалтер первый месяц -очень неопытный. Под новый год директор покупает, на 6 т.р примерно, алкоголя и конфет для разных подарков.
И, требует чтобы я их провел по кассе .
Я, смутно помню, что какие то вещи можно списать на подарки сотрудникам и они, вроде бы, не облагаются налогами: НДФЛ и другими з/пл. Но, весьма смутно, к тому же у меня уже подготовлены и проведены все начисления связанные с зарплатой-доходом сотрудников. Менять, тем более сомневаясь, не хотелось бы.
Второе, что я смутно помню, что, какой то алкоголь и конфеты можно списать под представительские расходы. Но как?
И надо ли оно нам, не будет ли овчинка дешевле выделки. К тому же, весь последний месяц, деятельности не велось, - был переезд из одного в здания в другое. Предприятие по форме
некоммерческое.

Вот, куча непонятных вопросов, хочу уверенно сказать директору: так мол и так, эти деньги можно эти нельзя! =)
Клерки помогите!
Как поступить, и как вообще правильно?

[Январь]

А много народу у вас работает?
Подарки сотрудникам возможны, НДФЛ не облагаются, если сумма подарков на 1 человека до 2000 рублей в год.
Но дарение = безвозмездная передача, и надо будет НДС начислить.
Налог на прибыль этим подарком тоже не уменьшить. Подарки - плохо.

Под представительские еще можно притянуть, но бумаг надо будет много (смета, программа проведения встречи, отчет)
2. К представительским расходам относятся расходы налогоплательщика на официальный прием и (или) обслуживание представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика, независимо от места проведения указанных мероприятий. К представительским расходам относятся расходы на проведение официального приема (завтрака, обеда или иного аналогичного мероприятия) для указанных лиц, а также официальных лиц организации-налогоплательщика, участвующих в переговорах, транспортное обеспечение доставки этих лиц к месту проведения представительского мероприятия и (или) заседания руководящего органа и обратно, буфетное обслуживание во время переговоров, оплата услуг переводчиков, не состоящих в штате налогоплательщика, по обеспечению перевода во время проведения представительских мероприятий.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
К представительским расходам не относятся расходы на организацию развлечений, отдыха, профилактики или лечения заболеваний.
Представительские расходы в течение отчетного (налогового) периода включаются в состав прочих расходов в размере, не превышающем 4 процента от расходов налогоплательщика на оплату труда за этот отчетный (налоговый) период.

[ЛГ]

если есть возможность не показывать - лучше не показывать

[Здесь и Сейчас]

Спасибо большое всем ответившим!
Значит, еще раз попытаюсь обобщить.

(Сорри, если последующие ниже рассуждения покажутся Вам наивными)
По подаркам:
1.Людей под подарки хватит, но, во-первых, только ндфл освобождено или налоги на фот тоже (с подарка)

2.Но не это главное. Возникает НДС???- это просто караул! То есть я на сумму этих бутылок, раскиданных по людям, должен начислить и перечислить НДС в бюджет + еще оформлять все приказами, актами о безвозмездной передаче. Так, что ли?
……
Мы оказываем услуги по обучению населения, есть лицензия, по этим видам НДС мы не платим, а входящий НДС списываем на себестоимость.
Хотя еще при прошлом бухгалтере проходило пару коммерческих групп с НДС. Его мы платили целиком бюджету.
Но их мало, этих групп было, меньше 5% от оборота. В общем, у нас как бы нет НДС по данной деятельности.
Последний 2 месяца переезд: деятельность не ведется. НДС, нулевой сдаю.
Значит, как я понял, что если я на 6 тыс. распределю на сотрудников подарков, я должен буду 18% от этой суммы уплатить в бюджет, да еще внимание к себе привлечь. Я правильно понял?

3.О представительских расходах говорить нечего.
Если мы физически переезжаем из одного места в другое - это ж как надо извернутся, чтобы эту представительскую деятельность обосновать.
Я не знаю как.
Да и не нужны нам затраты и так убыток большой по году. НДС нет + от имущества были освобождены(почему не знаю, кстати) –следовательно, единственное к чему будут цепляется, так это к ФОТ и его налогам, а з/п у нас вся была белая, и суммы приличные за год набежали.

В общем, скажу так: «попадаем под НДС при подарках и под ненужное внимание. Представительские то же не прокатит – должен быть реальный контракт и еще куча всего, наживем себе головной боли»,- вот так скажу, наверное, начальнику.

Кстати, может не в тему, но прошлая бухгалтерша не начисляла ФСС и Травматизм на договорников (те кто по договорам Гр. Пр. характера работал, не штатники). Это правильно? Вообще - ей вроде так в самом в ФСС сказали.

Прокомментируйте, пожалуйста!!!

[Над.К]

На гражданско-правовые договоры ФСС и травматизм не начисляется. Так что, все она правильно делала.

[Здесь и Сейчас]

Вот я тут стал читать про подарки-вообще,на Клерке.
немного не понял но правда ли, что если выдавать эти 2 тысячи за счет чистой прибыли(99) то не будет ни ндс и,ни есн ни ндфл,Потому как нам расходы уменьшаюшую прибыль не нужны????

[Здесь и Сейчас]

Над.К--Спасибо,в этом мои сомнения разрешились.!!!
ну а насчет подарков -то))
Скажите еще что-нибудь умное,Клерки,мне сразу жить легче становится!
....

[Январь]

что если выдавать эти 2 тысячи за счет чистой прибыли(99) то не будет ни ндс и,ни есн ни ндфл,Потому как нам расходы уменьшаюшую прибыль не нужны????

В НК написано так:
28) доходы, не превышающие 2000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период:
стоимость подарков, полученных налогоплательщиками от организаций или индивидуальных предпринимателей, и не подлежащих обложению налогом на наследование или дарение в соответствии с действующим законодательством;
стоимость призов в денежной и натуральной формах, полученных налогоплательщиками на конкурсах и соревнованиях, проводимых в соответствии с решениями Правительства Российской Федерации, законодательных (представительных) органов государственной власти или представительных органов местного самоуправления;
суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам, уволившимся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по возрасту;
возмещение (оплата) работодателями своим работникам, их супругам, родителям и детям, бывшим своим работникам (пенсионерам по возрасту), а также инвалидам стоимости приобретенных ими (для них) медикаментов, назначенных им лечащим врачом. Освобождение от налогообложения предоставляется при представлении документов, подтверждающих фактические расходы на приобретение этих медикаментов;
стоимость любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров (работ, услуг);
суммы материальной помощи, оказываемой инвалидам общественными организациями инвалидов;

ИМХО, если просто деньгами выдавать, то это не подарки будут.

[Здесь и Сейчас]

ИМХО, если просто деньгами выдавать, то это не подарки будут.

--Это я просто так криво выразился -это не деньги и сумма не две тыс. Есть 10-15 работников по которым можно было бы(теоретически) распределить конфеты и алкоголь на сумму (6т.р).
Так вот если считать что из чистой прибыли -все равно ндс платим (ндфл понятно нет ) и есн ? Или как? Или никак это не хорошо и надо директора обламывать...вот и весь сказ))

[Январь]

Так вот если считать что из чистой прибыли -все равно ндс платим (ндфл понятно нет ) и есн ?

ЕСНа нет. А НДС при передаче предмета все равно платить.

[Здесь и Сейчас]

Понятно,спасибо...значит буду пытаться отговаривать от такого шага начальника.

[Здесь и Сейчас]

Понятно.Спасибо, значит буду отговаривать своего директора от проведения этих подарков.

[Здесь и Сейчас]

не туда кликнул...

[kaso]

Так вот если считать что из чистой прибыли -все равно ндс платим (ндфл понятно нет ) и есн ? Или как?

НДС – да
ЕСН – нет
Травматизм – да (если провести как подарки детям – нет)
Если куплено в каком-нить магазине и вдруг дали счет-фактуру, то потерь на НДС нет. Т.к. нужно будет начислить и тут же принять к вычету.

[Здесь и Сейчас]

kaso !

Я в здесь всего месяц главбухлю,но понял(вроде бы)), что тут было так=Мы оказываем услуги по обучению населения, есть лицензия, по этим видам НДС мы не платим, а входящий НДС списываем на себестоимость.
Хотя еще при прошлом бухгалтере проходило пару коммерческих групп с НДС. Его мы платили целиком бюджету.
Вот непонятно -скажем прошла группа обучающихся некоммерческая,ндс не облагается. Входящий ндс по этой деятельности, а, затраты: это только лишь-аренда, учебные пособия, ндс по О.С. и " прочим материалам", ну еще з.п.учителям но тут нет ндс.
Он (19) конечно выделяется, но уходит на затраты(20).
Если комм.группа -редко,но было, какие по ней затраты, только з/плата. Поэтому ндс по полной в бюджет без вычетов.
И если бы была такая сч-фактура по подаркам-все равно-получается-не делали вычетов, (19) на (20) списывали,а тут бах и сделали вычет))
Да еще начислили, да по подаркам, а подарки: алкоголь сплошной!
Мое мнение, интуитивное, очень недальновидно проводить такое по кассе-давать всякие поводы-может я и не прав.
Вот деятельность в новом здании пойдет, там и обороты и жизнь наладится и ,если льготы, и все по белому, зачем жизнь усложнять.
....
Беда в том что и директор меня всего месяц знает и надеется, что я некоторые его вокруг и около расходы по кассе проводить буду.))
....Я этой порочной практики не хочу допускать.
Потому как если фирма белая-пусть и по духу во всем такой и остается, потому что это тоже капитал в каком то смысле.
Я мысленно решил все же не проводить ничего, но не знаю как убедительно сказать начальнику,что бы он зла не держал и что бы все было мирно.

......Вот так.........
И с праздником вас всех,.пусть прошедшим!

[ЛГ]

Когда к Вам приходит группа и Вы кормите ее обедом, тут ведь не возникает объекта налогообложения потому, что обед предусмотрен программой и сметой расходов и нет бесплатной реализации, все в стоимости путевки. Так же и Вы попробуйте подарки включить в смету

[kaso]

Когда к Вам приходит группа и Вы кормите ее обедом, тут ведь не возникает объекта налогообложения потому, что обед предусмотрен программой и сметой расходов

ЛГ, только если обеды предусмотрены договором с заказчиком! ПРОСТО программы и сметы недостаточно. Либо, если в договорах есть ссылка на программу, и программа идет как приложение к договору.
Как показывает (наша) практика, немногие заказчики хотят обеды показывать в документах...

А подарки в смету... Как "алкоголь-брейк" вместо кофе-брейка, что ли? Не будет, боюсь, экономически обоснованно... В расходы не пойдет...

[ЛГ]

Значит, кормежку можно как-нибудь обозвать, например, как обеспечение норамльных условий работы в ходе проведения обучения

[kaso]

Здесь и Сейчас - Борис, мы, похоже, занимаемся, одним и тем же
Образовательные услуги. С НДС и без. Хочу сразу Вас предостеречь, т.к. судя по Вашим словам, Вы не ведете раздельный учет по НДС. Это важно!!! Почитайте пункт 4 статьи 170 НК РФ - там как раз про раздельный учет.

Если комм.группа -редко,но было, какие по ней затраты, только з/плата. Поэтому ндс по полной в бюджет без вычетов.

Почему только зарплата? А аренда? А те же материалы, ОС, уборка и пр.? Еще раз ссылаясь на пункт4 статьи 170, приведу простой пример:
Услуги без НДС оказаны на 300 руб. (75%)
Услуги с НДС оказаны на 100 руб. (плюс НДС сверху) (25%)
ИТОГО без НДС = 400 руб. (100%)
Оплаченный поставщикам НДС по аренде, материалам, ОС (и прочему, используемому и в тех, и в тех группах - НДС-ных и не_НДС-ных) = 100 руб.
К вычету берется НДС в размере 20 руб. х 25% = 5 руб.
Остальной НДС в размере 15 руб. - на затраты.

Переберите все свои затраты - наверняка найдутся те, которые используются и облагаемой и необлагаемой деятельности!

Была еще у Вас фраза:

Но их мало, этих групп было, меньше 5% от оборота. В общем, у нас как бы нет НДС по данной деятельности.

С точностью до наоборот. Если бы без-НДС-ных групп было бы менее 5%, то весь НДС можно было бы брать к вычету. А так - раздельный учет, будьте добры . (та же статья 170, пункт 4).

По поводу подарков. Здесь раздельный учет не причем. Налицо операция, облагаемая НДС, поэтому к вычету (при наличии фактуры, естественно ) берется 100%. Ведь НДС дробится ТОЛЬКО если приобретаемые товары используются и в облагаемой, и в необлагаемой НДС деятельности. В случае безвозмездной передачи этого нет. (абзац 3-й пункта 4 статьи 170). Так что, как я и писАла выше, если "выбили" из продавца счет-фактуру, потерь на НДС при безвозмездной передаче нет.

А вот если как рекламу это списывать (мы так делаем с сувенирами), то потери на НДС есть. Так как на затраты идет, и НДС дробится...

[kaso]

Значит, кормежку можно как-нибудь обозвать, например, как обеспечение нормальных условий работы в ходе проведения обучения

ЛГ, только для обоснования "нормальных" условий, нужно будет на СанПиНы ссылаться, а там, боюсь, про еду ничего нет

ЛГ, а Вы случайно не в образовательной деятельности трудитесь? Я тут пытаюсь найти коллег по сфере деятельности, т.к. вопросов и дырок в законодательстве немало в этой области... как оказалось...

[ЛГ]

пока нет, но меня терзают смутные сомнения, что очень скоро придется, меня туда активно тянут, поэтому пытаюсь привентивно разобраться в ситуации, боюсь, уломают меня, тут уже включены внеэкономические рычаги

[kaso]

ЛГ, ну, если рычаги сработают, будем опытом обмениваться

[ЛГ]

я буду этому только рад. Там образовательное НКО, есть бюджет, мечтает о внебюджете, похоже, у нее удастся. вот. это я пожаловался

[kaso]

....Я этой порочной практики не хочу допускать.

Борис, позиция не очень правильная, т.к. ХОРОШИЙ главбух должен приложить максимум усилий, чтобы из трудной задачи выжать максимум финансовой выгоды и для фирмы, и моральной для себя (в смысле показать руководителю, что Вы профи). Я всякий такой раз (особенно под Новый год ) взвешиваю все, обдумываю, выделяю часть документов, которые можно провести без потерь для фирмы, а часть отдаю "взад". И говорю, что для нас дешевле будет за ч/нал это оплатить, т.к. процент за обналичку такой-то, а потери на налогах такие-то. Пока верит

[ЛГ]

дык ведь обнальщиков могут не признать в расходах даже при идеально оформленных документах

[Здесь и Сейчас]

kaso приветствую! И всех ответивших! Еше раз с праздником

Здесь и Сейчас - Борис, мы, похоже, занимаемся, одним и тем же
Образовательные услуги. С НДС и без. Хочу сразу Вас предостеречь, т.к. судя по Вашим словам, Вы не ведете раздельный учет по НДС. Это важно!!! Почитайте пункт 4 статьи 170 НК РФ - там как раз про раздельный учет.

Послушайте,похоже на то что да
только опыта у меня поменьше.месяц всего.
Раздельный учет ,говорите...ну,ну, чего-то подобного я и ожидал.
Да и по логике так правельно,даже статью нечего читать.
...Ну а что сделать ,вот мне ,вот такую вот неразделенную дали.
Но я буду прорываться с боем! Я очень хочу наладить учет.
Буду очень рад за все Ваши мнения и позиции в дальнейшем.
...Вот ,честно ,прочитал .что я ни одтн такой и сразу энтузиазм и больше уверенности, перед завтрашними разговорами с начальством.(у нас просто все только 10янв. начинается,я дома сижу с и-нетом, а душа уже какой день к рабочему компу и папкам с документами рвется-особенно после такого обсуждения на форуме.....ЧЕСТНО

и еще:

Борис, позиция не очень правильная, т.к. ХОРОШИЙ главбух должен приложить максимум усилий, чтобы из трудной задачи выжать максимум финансовой выгоды и для фирмы, и моральной для себя (в смысле показать руководителю, что Вы профи). Я всякий такой раз (особенно под Новый год ) взвешиваю все, обдумываю, выделяю часть документов, которые можно провести без потерь для фирмы, а часть отдаю "взад". И говорю, что для нас дешевле будет за ч/нал это оплатить, т.к. процент за обналичку такой-то, а потери на налогах такие-то. Пока верит

Вот вы ОЧЕНЬ правы.Жму руку.Как все это верно.
Как близка бухгалтерия к психологии ,как важно правильно общаться и многое другое...

...Завтра в бой,как все прошло напишу-про разд.учет и все остальное думать буду.Спасибо за советы.

Будем помогать друг другу

[Mela]

та хоспидя... провести через черную кассу и весь базар
6тр - цена вопроса - не стоит душевной муки

[kaso]

дык ведь обнальщиков могут не признать в расходах даже при идеально оформленных документах

ЛГ, согласна, но это дело тренировки и маскировки

[kaso]

Борис, вот Вам еще пара темок для размышления (я пока идеального решения ни для одной не нашла ):
1. Первая здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=62792.
2. Вторая: как соединить заказчиков, обучающихся в одной группе, но когда одни желают договор на обучение, а другие - на консалтинг? Так, чтобы и заказчики довольны остались, и на уклонение от уплаты налогов не налететь...

Я уже голову сломала...

[Аноним]

Извините, а не будет проблем из-за лицензирования и акцизов?